なんで日本ってCPUとかGPU作れないの？

2025年08月21日12:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
その他・IT系

コメント(64) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:06:24.624 ID:XKJhUZPA0

無理なの？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:09:18.757 ID:3BEwSYe00

ルネサスが作ってるやん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:10:26.391 ID:J7rywPzg0

>>8
マイコンじゃね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:11:06.495 ID:3BEwSYe00

https://i.imgur.com/hGKRJfg.jpeg

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:14:16.010 ID:J7rywPzg0

>>10
設計はARMやん

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:16:14.259 ID:3BEwSYe00

>>14
これはそうだけど他のマイコンは独自のもあるだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:13:17.545 ID:k8xRlb1g0

スパコンのCPUは作ってるよ。確かにGPUはないけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:22:50.336 ID:yiVcwGKX0

作れる作れないで言えば作れるけど
それで一般向けに商売できるかは別

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:25:17.258 ID:QgS+4Yiy0

日本メーカーが比較的近年にハイパフォーマンスCPUを作った例では、
2017年リリースの富士通「SPARC64 XII」とか、
2019年リリースの富士通「A64FX」とか。

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:26:54.713 ID:lHqsA7O4p

>>19
それどれだけ売れてんの？
intelの1/10000くらいは売れたか？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:27:49.957 ID:QgS+4Yiy0

>>20
スパコン向けだから、数量は多くは出ない。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:27:27.065 ID:Osx/YPrD0

>>19
どっちもARMと共同開発やろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:30:22.082 ID:QgS+4Yiy0

>>21
SPARCは、元々Sun Microsystemsが開発したオープンアーキテクチャCPUで
特に「SPARC64」シリーズは富士通単独開発。ARMは無関係。

「A64FX」はアーキテクチャがARM系だからライセンスの都合上「共同開発」
とは言ってるけど、たぶん実質的にはほとんど富士通が開発してる。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:29:28.432 ID:J7rywPzg0

>>19
欧米諸国が設計したアーキテクチャを買ってきてそれ通りに作ってるだけ
差別化できないから富士通がAMDやIntel、Nvidiaと肩を並べることは一生できない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:36:38.816 ID:QgS+4Yiy0

>>23
>欧米諸国が設計したアーキテクチャを買ってきてそれ通りに作ってるだけ

アホかw
たかがUNIXワークステーションのメーカーとして創業したSun Microsystemsごときでは
作れず、メインフレームの技術蓄積がある富士通が高度なCPU設計をして「SPARC64」が
作られてる。

その富士通の技術蓄積をSPARCからARMへと移行したものが「A64FX」ですよ。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:41:48.712 ID:J7rywPzg0

>>26
その前身となった高性能プロセッサUltraSPARC T1, T2を開発したのがサンマイクロシステムズなんだが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:32:32.863 ID:J7rywPzg0

トヨタはハイブリッドで差別化できた
日本の半導体企業は言われた物をただ作るだけの下請け発想

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:38:38.358 ID:QgS+4Yiy0

>>25
>日本の半導体企業は言われた物をただ作るだけの下請け発想

富士通のCPUはメインフレーム系からの技術蓄積を応用してる非常に高度な設計だぞw

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:42:46.930 ID:J7rywPzg0

>>27
その汎用機って今どこの企業が使ってるの？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:52:26.820 ID:QgS+4Yiy0

>>30
富士通のメインフレーム事業は歴史が古く、国内では有力メーカーなので歴史的に見れば
過去の採用企業は多岐に渡るが、現時点での富士通のメインフレーム事業自体は必ずしも
好調と言う訳でもない。

富士通が長年のメインフレーム事業から得た技術蓄積が、現在のスパコン開発などに応用
されていて、富士通は高度なCPUも自社設計できる。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:55:12.497 ID:J7rywPzg0

>>36
過去の遺産に囚われてるから一生アメリカと中国と韓国に勝てないんだよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 01:04:48.111 ID:QgS+4Yiy0

>>38
>過去の遺産に囚われてるから

ちゃんと文章読解しろよw
富士通の過去のメインフレーム事業からの技術蓄積が「現在の最新スパコンのCPU開発」にも応用
されているという話だぞ。スパコン「富岳」がARM系で、先代のスパコン「京速」がSPARC系。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:43:50.743 ID:QgS+4Yiy0

ちょっと古めの話だと、ソニーが2006年発売のPlaystation3用にPowerPCベースの独自CPU
「CELL」を設計・製造した事例も「日本メーカーが作ったCPU」の一つ。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:48:33.849 ID:J7rywPzg0

>>31
あの価格から考えると性能は素晴らしかったけど
それって本体を赤字で売ってカセット代で回収するというビジネス戦略によってもたらされたものであって
アホみたいに投資したはいいけど結局4も5も外部のプロセッサを使うようになったから、今となっては完全に無駄だったと思う

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:49:37.435 ID:y8ydELz8d

>>32
米空軍が愛用してくれたから…

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 01:00:31.721 ID:QgS+4Yiy0

>>32
>今となっては完全に無駄だったと思う

SONYがCELL用に数千億円も投資して作った製造工場は、その後SONYの経営状態が苦しくなった
際に「東芝に売却」されて、東芝はCELLを搭載した「地上波全チャンネル同時録画可能なテレビ」
などの先鋭的製品を出してた。

さらに後に、今度はSONYの業績が回復して、東芝の業績が陰って来た頃に、SONYがスマホ向け
の撮像CMOSの極度の需要増への対応で「CELL工場を東芝から買い戻して撮像CMOS工場に転用」
という紆余曲折があって、元のSONYに収まってるので長い目で見ればCELLの時の巨額な工場投資
も最終的には無駄ではなかった。

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:53:10.676 ID:7JH+EXi70

よゆーで作れる
というか日本で作ってるし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 01:58:46.377 ID:1BxvusV70

0から作れるポテンシャルあるのはEU、アメリカ、日本だけよ
なんで作らないのかと言ったら飼い主にぶん殴られるから

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1755615984/

日本半導体物語　――パイオニアの証言 (筑摩選書２８８)

牧本　次生(著)

タグ：: #半導体; #CPU; #GPU; #日本

コメント一覧 (64)

- 1. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:13
- 日立が開発したSuperHがあるじゃろ、今でもルネサスで製造されてるし、
  メインは組み込み向けだがセガサターンとかドリキャスで採用されてたじゃん。
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  wavefanc
  
  がしました
- - 3. 774の自作er
  - 2025年08月21日 12:25
  - >>1
    発電向けのplc開発の際にはsh4にはお世話になった。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:22
- 技術的には作れるが商売として成り立たないから作らない、だよね
  寡占状態の市場でシェア奪うなんて大変なんだから
  安かろう悪かろうをイメージ戦略で誤魔化してゴリ押しする某社みたいなやり方は通用しない分野だろうし
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  wavefanc
  
  がしました
- - 59. 774の自作er
  - 2025年08月24日 19:43
  - >>2
    コストや商売として成り立たせるところが一番難しいもんね
    予算度外視点で作っていって言うならどこでもできるし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:27
- PowerVRは？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2025年08月21日 14:01
  - >>4
    設計はイギリスのビデオロジックって企業
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    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:32
- トランプがグダグタ圧力かけてるだから自作するよ（チラッチラッ」したらええんよね
  石破さんアメリカに舐められるわけにはいかないんだろw
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  wavefanc
  
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- 6. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:38
- またしても中国製が一掃しそうだな太陽光パネルEVと来て半導体も市場破壊が近い
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  wavefanc
  
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- 7. 774の自作er
- 2025年08月21日 12:41
- 昔はIntelの工場も日本国内にあってCPU作ってたんだけどな
  米国がお前んとこ作り過ぎ！儲けすぎ！規制する！って言われて国内生産できなくなっちゃったんだ
  そして工場を韓国や台湾、マレーシアに移転・外注したんだ
  こうしてサムスンやTSMCが伸びていったんだ
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  wavefanc
  
  がしました
- - 53. 774の自作er
  - 2025年08月22日 07:30
  - >>7
    みなさん日米貿易摩擦のこと知らない世代なんでしょうね。
    自動車、シリコン、etc
    作れる技術が無いのではなく、政治力と軍事力ですよね。
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    wavefanc
    
    がしました
- 8. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:06
- 自分が知ってることがすべての狭い視野の人はそうおもうんだろうね
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  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:20
- 日本は作れない！日本は勝てない！ありきで反論読まずにレスバしてる
  論破が命題になってて空虚だ
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  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2025年08月21日 15:17
  - >>9
    5chもTwitterもこんなんばっかで読んでると気が滅入るよ
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    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2025年08月21日 19:29
  - >>22
    日本語が話せるからと言って日本人とは限らないもの
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    wavefanc
    
    がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2025年08月21日 20:21
  - >>39
    そうやって他国の人のせいにして現実から目を逸らすのもな
    俺の会社にも普通にいるよ。日本は終わりだ政治がダメだ言ってる奴。もちろん日本人な
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    wavefanc
    
    がしました
- - 60. 774の自作er
  - 2025年08月24日 19:44
  - >>39
    自覚ないのほんと草
    22でいったのはお前みたいなやつのことだぞ
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    wavefanc
    
    がしました
- 10. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:23
- 一般向けだとtron用のcpuかな
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  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:33
- 富士通はARMの命令セット使ってるだけで汎用設計は使ってないし、2nmの次世代チップも作ってる
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  wavefanc
  
  がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2025年08月21日 17:44
  - >>11
    今はよく知らんが、10年以上前に切り放した半導体部門では普通にARMのRTLを使ってASICやマイコンを作っていた
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    wavefanc
    
    がしました
- 12. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:40
- 後方互換性MAXのx８６が最強すぎる
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  wavefanc
  
  がしました
- 13. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:45
- 日本の半導体が世界トップクラスだったときにアメリカが脅迫してきたので、車をアメリカに売るために半導体業界を犠牲にして台湾や韓国に技術を売り払うハメになった
  インテルの4004も日本との共同開発だし、NECもインテル互換のCPUを作ってたし、今で言うGPUのようなものも作っていた
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2025年08月21日 13:52
- 半導体よりも国産OSに力を入れたほうが良いと思う
  ベースがLinuxであっても脱米国産OSを目指すべき
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  wavefanc
  
  がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2025年08月21日 14:06
  - >>14
    Tronがありますが
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    wavefanc
    
    がしました
- - 61. 774の自作er
  - 2025年08月24日 19:45
  - >>16
    まだトロンのこと勘違いしてるやついるんだな
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    wavefanc
    
    がしました
- - 64. 774の自作er
  - 2025年08月25日 15:11
  - >>16
    tronはもう数年ソースが更新されてない
    github見てみろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2025年08月21日 15:27
  - >>14
    それこそ金ドブだろ
    一部の日本人しか使わない超ニッチなOSとか作る意味ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2025年08月21日 17:26
  - >>14
    TRONと言うIEEEにも制定された世界標準OSがあるのですが
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2025年08月21日 22:07
  - >>33
    B-tronだけじゃなぁ。。。
    家電も危ういし。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2025年08月21日 22:27
  - >>33
    ITRONなんて日本のマイコンメーカーが自社のマイコンの促販用に作っているのがほとんどでは？
    それにネットワークを使おうとすると皆んなLinuxや海外製RTOSにしてしまうんだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 17. 774の自作er
- 2025年08月21日 14:23
- 日本下げしないと気がすまない奴ってなんなんだ？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2025年08月21日 19:31
  - >>17
    どこぞの帰国準備のための私塾に行ったせいで最終学歴が中卒になっちゃった哀れな人達じゃないかしら
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 18. 774の自作er
- 2025年08月21日 14:24
- なんかこのイッチは哀れなほど無知だな。
  
  インテルのCPUの基礎を作ったのは日本だ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2025年08月21日 15:36
  - >>18
    「基礎」じゃなくて「きっかけ」だ
    電卓用ICの開発依頼をビジコンの嶋さんがしに行ったら、インテルからこんなのでいいんじゃね？と4004のアイディアが出された
    その後嶋さんも4004の設計を手伝っているけど、単にインテルが人手不足だったから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2025年08月21日 15:58
  - >>24
    彼はその後intelに就職して超有名なCPU i8080の
    主任設計だったことはなかった設定ですか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2025年08月21日 17:50
  - >>27
    それをもって「基礎を作ったのは日本だ」とは言わん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 19. 774の自作er
- 2025年08月21日 14:29
- 昔からアメリカはトランプだった
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 20. 774の自作er
- 2025年08月21日 14:37
- CPUGPUの設計こそAI＋少数の天才で成り立つけど
  芽が出たらアメリカ大手に潰される（喰われる）
  今暴利過ぎだから中国には期待してる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2025年08月21日 14:54
  - >>20
    CPUだけど
    龍芯（Loongson／ロンソン）
    
    飛騰（Phytium／フェイタン）
    
    海光（Hygon／ハイゴン）
    
    兆芯（Zhaoxin／ジャオシン）
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 32. 774の自作er
  - 2025年08月21日 17:21
  - >>21
    VIAが吸収されたりintelのアレが再利用されたりしてなきゃ存在しなかったCPU達だな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2025年08月21日 23:49
  - >>20
    別にAIはいらないぞ
    AIが必要なのは平均より頭の悪い人だから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 25. 774の自作er
- 2025年08月21日 15:38
- Intel/AMD互換CPUとNVIDIA/AMD/Intel互換GPUを作っても
  ゲーマーは値下げしなきゃ買わない上に、1個単位でしか買わないからな
  割に合わない市場なんだろう
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 26. 774の自作er
- 2025年08月21日 15:41
- つまり日本は何でも作れると
  金儲けが出来ないだけと
  やっぱりまともな国債発行したら日本止められなくなるから白豚に執拗に嫌がらせされてんだな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2025年08月21日 16:47
  - >>26
    基礎分野とかはめっぽう強いしシェアも高いからな
    それ以外でもシェア取られたら他の国が黙ってないのもあるよな
    後まあ日本人の気質的に最初に金が膨大に掛かるのはNGてのがあるな
    基礎分野は長い事昔からやってきてるからやれてるけども
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2025年08月21日 18:43
  - >>26
    作るまでは思った以上に色々できる国だよ
    金にするのが超苦手だな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2025年08月21日 19:37
  - >>26
    石破「半導体？医学？勝手にやれ、目立ったら潰すけどなw」
    
    石破「メガソーラー？国を上げて支援するのでじゃんじゃん自然伐採して作ってください！！」
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 57. 774の自作er
  - 2025年08月22日 19:46
  - >29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:41:48.712 ID:J7rywPzg0
    >>>26
    >その前身となった高性能プロセッサUltraSPARC T1, T2を開発したのがサンマイクロシステムズなんだが
    
    SPARC64 はそれより遥かに昔からあるねん。なんならUltraSparcの前からや。
    子どもはそんなことも知らんで偉そうに。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 58. 774の自作er
  - 2025年08月22日 22:40
  - > 29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/20(水) 00:41:48.712 ID:J7rywPzg0
    > >>26
    > その前身となった高性能プロセッサUltraSPARC T1, T2を開発したのがサンマイクロシステムズなんだが
    
    子供は知らんのだな。SPARC64 は UltraSPARC T1 のはるか昔からあるんだよ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 28. 774の自作er
- 2025年08月21日 16:29
- これ系はだいたいIntelがなんか悪い事してる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2025年08月21日 16:32
  - >>28
    そのインテルも完全に落ち目だし時代は残酷だな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 30. 774の自作er
- 2025年08月21日 16:43
- ✕作れない
  ○競争できない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2025年08月21日 17:59
- SPARCは富士通が開発と何回も出てくるが、実際はアメリカのHALコンピュータシステム（後に富士通が子会社化し2001年に会社閉鎖）が設計していた
  ja.wikipedia.org/wiki/HAL%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
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  wavefanc
  
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- 38. 774の自作er
- 2025年08月21日 19:17
- 常にトップを目指し維持してないと儲けない産業だしな
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  wavefanc
  
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- 41. 774の自作er
- 2025年08月21日 19:35
- 作ろうとしても政府に潰されるだけだからな
  今は日本の飲食業潰そうとしてるし
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  wavefanc
  
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- 46. 774の自作er
- 2025年08月21日 23:41
- 普通に作ってるのにとにかくsageたいんだね
  ここまで来ると可愛そうに見えてくる
  それでも影が薄いのはx86は作れないしコンシューマ市場はほぼ意識していないからだろうな
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  wavefanc
  
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- 48. 774の自作er
- 2025年08月21日 23:51
- VIAとか海外でもいろんな会社のしかばねの上に
  今のintelとamdがある
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  wavefanc
  
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- 49. 774の自作er
- 2025年08月22日 00:37
- アメ力スファーストだからだよ
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  wavefanc
  
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- 50. 774の自作er
- 2025年08月22日 00:56
- PICA200が最後の打ち上げ花火
  もう今では無理ッス
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  wavefanc
  
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- 51. 774の自作er
- 2025年08月22日 01:43
- 商売の話だと理解はしているが、俺でも普通にCPU作れるからな？
  
  CPUの作り方（一から、つまりNANDからCPUを作る）の書籍なんて山のように出版されているし、それが数千部売れていたりする
  大学の授業でも普通にあるし、一般の人が思っているよりCPU作れる日本人は多いぞ
  
  なお、俺は実際にFPGA上にCPU作った経験がある
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  wavefanc
  
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- - 52. 774の自作er
  - 2025年08月22日 03:28
  - >>51
    自慢するならASIC作ったくらいは言えよ
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- - 55. 774の自作er
  - 2025年08月22日 08:29
  - >>52
    そんな金は集められなかったということだよ
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    wavefanc
    
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- 54. 774の自作er
- 2025年08月22日 07:49
- 「造れる造れない」と「商売になる・ならならない」は別のベクトル
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  wavefanc
  
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- 56. 774の自作er
- 2025年08月22日 16:02
- このイッチはショップの棚にIntelAMDと一緒に並んでなきゃ作れるとは言わないってやつだろ
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- - 63. 774の自作er
  - 2025年08月24日 19:48
  - >>56
    っていうかむしろそういう意味での作れるって言ってるんだと思うよ
    商売として成り立つことを考えなければ作れるんだけどな、じゃなんの意味もないよ
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    wavefanc
    
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- 62. 774の自作er
- 2025年08月24日 19:47
- 趣味じゃないんだから商業ベースに乗せるって意味での作れるんじゃないと意味ないんだよね
  技術的にも作れるけど採算度外視なんて話にならない、学生じゃないんだから
  アメリカも台湾も韓国もきちんと儲けてるわけで
  数十年前の規制の話でいつまでもやろうと思えばできるんダー言ってるだけだと失われた30年間の再来になるよ
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  wavefanc
  
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