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1: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:51:32 ID:v3Gm
知識がめちゃくちゃ断片的になりますやんか
何をしたいか決めてから、それは置いといて体系的に学ぶべきやろ
で、ベースができてから各論に移ることで応用が効くと思うんや
これ実際どうなんや


2: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:51:48 ID:z07l
イッチの言う通りや

3: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:52:16 ID:v3Gm
>>2
共感求め女の子モードじゃないスレだから煽り込で反論して欲しい

4: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:53:17 ID:0OJ9
有識者が言ってるのはそういう意味なんじゃないんか？知らんけど

5: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:53:48 ID:v3Gm
>>4
ベースができてる、あるいはそこを学ぶの大前提ってこと？
初学者にそれはキツイやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:55:34 ID:0OJ9
>>5
私は後者の意味で言ってるのかなと思いましたわ

7: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:56:09 ID:v3Gm
>>6
その意味で使ってるケースについては納得だけどだいぶ誤解生む表現やなと思う

9: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:56:54 ID:0OJ9
>>7
確かにな

11: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:59:46 ID:v3Gm
ベーシックだけど必要ない知識やらスキルってあんのかね逆に
そのへんを学ぶのが当然なんだとしたら「必要な知識だけ拾えばいい」なんて表現はやっぱりおかしいと思った

8: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:56:48 ID:Kc4E
IT系の知識って膨大だから、
何をやりたいか決めて、それに必要な知識を体系的に学ぶって事ちゃうか

10: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:57:34 ID:v3Gm
>>8
それはやっぱり断片的な知識でしかない
各論の中の基礎知識を寄せ集めてもITという分野全体の体系的な知識は得られない

12: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 22:59:48 ID:Kc4E
>>10
分野が広すぎて全部はむり
実用的な知識になればそれでええんや
物理学者が数学の公式の証明知らないのと一緒

13: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:01:32 ID:v3Gm
>>12
例示してもらったのは発展的なもんや
物理学者にとってとあるツールのバックグランドは超発展知識だからそれを知らなくていいというのは当然だと思う
もっとベーシックなところについて話してるんや

14: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:03:02 ID:Kc4E
>>13
例えばどんなのや

15: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:05:00 ID:v3Gm
>>14
物理学で言えば運動第1～第3法則、電磁気学基礎法則ひととおり、etc...
というのをそもそも知ってるかどうかって話や

16: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:06:46 ID:Kc4E
>>15
そういうのは実際に使う知識やからな
必要な知識を体系的に学ぶって事と相反してない

18: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:08:07 ID:v3Gm
>>16
だから最終的には>>1のニュアンスに回帰するんやろ？
ベーシックなところは学ばなければならない

24: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:18:17 ID:Kc4E
>>18
ITって言っても分野がいろいろあって広いから、
全部を体系的に学ぶのは非常に時間がかかる
そら知識はあった方がいいけど、現実問題それをやれる人間がどれだけいるか分らんし、専門的な職業になればなるほどそこで学んだ知識のほとんどは使わん
プログラミングなら学びたいプログラミング言語の基礎だけ学べばいいし、
ネットワークならネットワークの基礎を学べばいい

17: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:07:17 ID:v3Gm
たぶん力学が専門のやつは電磁気基本法則知らなくてもギリギリ研究に携われるわけや
ただそいつの分野横断知識は4ぬほど薄いからarticle1報読むだけでも調べながら調べながらになる
それめちゃくちゃ効率悪い
かと言ってそういうサーベイの中で得た断片的な知識ってマジで役立たないわけよ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:09:13 ID:v3Gm
あるいは、目標が力学的知識に基づいて機械装置を作るだけなら電磁気学の知識は要らないやろ
ただそいつが最終的に物理学をマスターしたいならそれ知らないのは論外
やっぱおかしくないか？

29: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:25:08 ID:Kc4E
>>19
物理学をマスターしたいならそうやな
でも機械を作るのには必要なく、ただ機械を作りたいだけならやる必要はない
ITでも、ITマスターになりたいなら全部学ばなきゃいけないけど、
実際問題そんな事できないし、専門的な職業ならそれに関係する知識だけあればいいから　そんな事するやつはいない

31: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:27:37 ID:v3Gm
>>29
それはそもそも「ITを学ぶ」ってことじゃないと思う

32: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:28:38 ID:Kc4E
>>31
どゆことや

20: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:09:49 ID:v3Gm
超ベーシックな知識って、専門が違うと案外知らないまま進めちゃうんだよ
大区分の中では同じであってもさ

21: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:11:50 ID:v3Gm
最初に立てた目標次第では特定の分野に知識が偏って、まるで実践力がつかず
他分野へ足を踏み入れることのできない人間が出来上がる気がする
なにぶん尖った知識だけはあるからそこでは割と通用してしまう

22: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:13:51 ID:v3Gm
連投してもうたけど、要約すると
「目標次第では超基礎的な内容も案外要らんかったりするし、その結果として知識の偏った人間になるリスクがあるんちゃうか」ってことね

23: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:16:25 ID:v3Gm
反論くれ～雑でもいいから

25: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:19:39 ID:v3Gm
>>24については
>>19とか
>>17とか
>>21みたいな問題が出ると思うんだよ

26: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:21:41 ID:Uye2
したいことからできるようになってそっから繋がったり広がったりすると知識体系ガタガタになるけどしたいことはできる
一通り知識を揃えてからって教える人がいればええけどな

28: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:23:40 ID:v3Gm
>>26
ワイはそれはしたいことが表面的にできてるだけであって、まさに知識の断片化の弊害が出てると思う
低次元なことしかできない

27: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:22:21 ID:2Lbz
ワイもその問題で足止め食らって10年何もやってないわ

30: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:26:06 ID:ScKf
イッチは何がしたくて、何ができてないの？
それを解決すれば良いだけの話じゃね？

33: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:38:14 ID:Uye2
ITは問題解決の手段なのでエレガントさはあってもいいが必須ではない
拙速は巧遅にまさるというやろ
まあ学問として嗜む生き方を否定はしないが

34: 名無しさん＠おーぷん 25/06/29(日) 23:49:11 ID:Umpe
体系的に学ぶって、この分野はきりがないと思う
移り変わりも激しいし

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1751205092/

見るだけIT用語図鑑278
草野 俊彦(著)
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