【業界の不思議】なぜソニーのBlu-rayはDVDに完全敗北したのか

2025年01月27日16:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
その他記憶媒体

コメント(55) 　

whatever-happened-to-blu-ray-3386_l_01jpg

1: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:32:40.56 ID:5WvWmlN30

どうして

2: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:33:08.07 ID:5WvWmlN30

Blu-rayも普及してるはずなのに

3: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:34:45.93 ID:k/ytx9ha0

ブルーレイって画質中途半端なんだよな

5: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:37:56.07 ID:o54hBoCp0

結果中途半端

7: gp03 2025/01/25(土) 12:38:23.17 ID:m0b0zgLd0

高額だったから

8: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:39:18.59 ID:lUuHMKtE0

PS2の力だよ

9: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:44:22.39 ID:onaBWwhn0

敗北したのHDDと光回線にじゃね

10: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:47:13.33 ID:2KhYns/R0

傷に弱い

12: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:49:46.33 ID:EuY3+yUD0

東南アジアなんてDVDよりVCDの方が普及してたぐらいだからな

13: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:50:07.95 ID:IMlmjGuu0

物理メディアの終焉というか光ディスクは要らんかったな
よくあんな不便なもん使ってたと思うわ

14: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 12:57:20.94 ID:5WvWmlN30

>>13
フラッシュメモリストレージが進化するスピードめちゃくちゃ早かったんよな

16: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 13:00:08.24 ID:pytYMWlF0

戦いの舞台にすら上がれないUltra HD Blu-ray

17: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 13:22:35.51 ID:D6MjEn/Z0

サブスクでいつでも見れるから所有しなくても殆どの人は問題ない

18: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 13:25:44.84 ID:aaoD6dtC0

PS3が発売してすぐiTunesの映画レンタルが始まりその10年後にはサブスクが普及した

19: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 13:26:28.39 ID:5xKmNAJm0

インターネットが当たり前の時代にローカルメディアとかさぁ・・・

20: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 13:27:50.83 ID:M4Xgl03rH

AACSとかいう糞ゴミな規格

22: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 14:00:51.25 ID:mOr+y0zV0

流石にDVDに完全敗北言ってるのは無知すぎだろ

25: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 14:33:29.77 ID:pTH0S+pu0

流石にDVDは無いわな

23: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 14:20:53.20 ID:dN5aXkzl0

録画させない努力、再生させない努力が実を結んだな！

24: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 14:21:08.75 ID:ZCrXkSrE0

ダビング10とかアホアホなしくみを導入しなければ
家庭用レコーダーとそのメディアはもうちょっと勢いよく売れただろうに

26: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 15:06:22.69 ID:lpezOqk90

もう物理メディアが終わってるから
BDの次世代は無いよ

27: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 15:16:15.86 ID:5WvWmlN30

>>26
ソニーのフラッシュメモリカートリッジってちょっと想像出来ないんだけどVITAみたいになるのか

29: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 15:43:18.90 ID:pytYMWlF0

>>27
ソニーは次世代で物理メディアでのコンテンツ供給をすることはないよ
だからフラッシュメモリーカードを作ることもない
仮に物理メディアを使うとしてもUHDBDから変えない

30: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:33:23.07 ID:6G+LJjno0

1枚のディスクに長時間､録画出来る事を知らない人が多いから
パナソニックの50GBのディスクが安い時期で1枚250円位で買えたんだけどな

31: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:34:35.25 ID:8bi59P1z0

・一般人にはDVDとBlu-rayの画質の差なんてわからない
・サブスクストリーミング時代になり
フィジカルメディア自体がオワコン

32: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:39:17.96 ID:2N3FywNX0

同じ円盤を買うにしても1000円も高いしな
同じ値段だったら普及したろうに

33: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:40:24.68 ID:Fe9rvG130

アップコンバート性能がAI補正の高度化でさらに上がる可能性あるし
変な話本当の意味で「メディアはDVDで十分」の時代が来るかもしれん

34: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:40:25.60 ID:2M5YMKF30

デジタルテレビ放送の録画はMPEG4に変換してDVDに記録でよかったな
つまりHDDVDが正しかったということだが

35: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 16:41:50.01 ID:pytYMWlF0

映画館でも同様で無理に高いIMAXやDolbyシネマでみない人が多いように
画質の差でしかないなら安い方を選ぶ

38: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 17:31:41.87 ID:X0pv+ljS0

PS2が売れたのはDVDが再生出来たからとかじゃなかったっけ？

41: 名無しさん必死だな 2025/01/25(土) 23:24:15.99 ID:xXR+pAni0

DVDじゃなくて配信に負けた

42: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 00:00:56.81 ID:KSJspnVw0

DVDは現役ですよみたいに言ってるやつは流石に時代止まっるだろ
今じゃブルーレイ以上に使われてない

43: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 00:24:17.93 ID:q2ldKd7q0

DVDに取って代わる前に映像コンテンツを提供するインフラが変ってしまって光ディスクそのものがほとんど要らなくなってしまったからなぁ

44: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 04:02:36.32 ID:kGK4BF9Q0

録画機器にはBDドライブは付いているけどHDDへの録画がほとんどでBDに残す人が余り居ないんじゃないかな

TVの内容も録画すべきものが減ったり

BD需要の比較的高いアニメもほとんどがサブスクでいつでも見れてBDに残したり円盤を買う行為が廃れていってる気がする

45: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 07:21:51.04 ID:wUHAAT560

まぁ放送の録画保存再生にがんじがらめで規制してたら誰も見向きもしなくなるのは道理だわな
オールドメディアの保身で自身がオワコンになるとか草

46: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 07:23:53.64 ID:wCc5I/yB0

再生ソフトがゴミ
Intelグラフィックが途中で非対応化

あんなオールドメディアにまた課金してプレイヤー買えってか大爆笑

47: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 07:26:42.64 ID:Eld52+Uu0

自滅メディアという感覚しかない

48: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 07:32:47.38 ID:cWzJyZfX0

みんなが欲しいのは高画質な4話入りじゃなくて普通画質の全話入りだったのにここでVHSに負けた時と同じ失敗してる

51: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 08:32:20.55 ID:8NS7kQUC0

DVDレンタルしてた層がファイヤースティックやテレビを買い替えて、レンタルのHD環境に初めて移行した感じ
ブルーレイをすっ飛ばして

53: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 09:08:01.87 ID:WxTOfB640

オンライン配信にみんなが移行すると、マンションとかはSD画質以下になって地獄絵図だがなwwww

52: 名無しさん必死だな 2025/01/26(日) 08:59:09.58 ID:0Pt1q5Sn0

PCの標準ドライブにならなかったしな

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1737775960/

パイオニア BDR-X13J-X Pioneer 外付けブルーレイドライブ BDR-X13J-X M-DISC BDXL対応プレミアムモデル USB Type-C対応マットブラック（高級ラバーコーティング）BDR-X13J-X

Pioneer

タグ：: #記憶媒体; #Blu-ray; #DVD

コメント一覧 (55)

- 1. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:24
- 負けたのは配信
  
  コピワンに始まりダビ10で緩和されたけど権利守り過ぎで使い勝手が悪い
  しかも円盤なら容量的にもっと何話も入るはずなのにアニメなら2話しか入れない
  端末もdvdみたいに下がり切らずに、そこに便利な配信が拡まって終わり
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2025年01月27日 17:57
  - >>1
    高級ガラケーで「ワンセグが〜」とか「おサイフケータイが〜」とかやってたら横からスマホに殴りつけられた感じ。
    
    機能を削ったガラケーが業務用として一定の命脈を保ってるのもまんまDVD
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2025年01月27日 21:08
  - >>1
    マジでこれ
    使い勝手が悪いに尽きるんだよな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2025年01月28日 06:29
  - >>1
    容量あるのにケチって詰め込まず、あらゆる殿様ムーブしてたらぼこぼこにされたの無能すぎる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:24
- ワイ的には、DVDより硬いといっても傷ついたら研磨できなくて終わりなのに、バックアップ出来なくなったからわざわざ買う気にはならなくなったなあ
  そんで、しばらくしたら配信全盛期になって、見るためじゃなくてコレクターアイテムとしての価値しかなくなって完全に終了した
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  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:24
- ソニーや技術者が言うならわかるが、普通にブルーレイで映像製品が出荷されてるタイミングで勝ち負けの話になるか？
  RWだかが終わっただけだろ
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  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:26
- 新規格とか製品とか作りはするけどそれを維持・発展させる事には注力しない企業風土
  そして利益うっすいなぁと感じたらさくっと捨てる企業文化の賜物
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  wavefanc
  
  がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2025年01月27日 17:02
  - >>4
    そんなんだったら業界がCDに拘ってないと思うぞ
    ようやくハイレゾだけでなく過去製品のロスレス配信したところが増えてソニー・ミュージックもロスレスバンバン出してるからな
    それでもCDは出し続けてるんだわ CDの方が利益配分高いとはいえプレイヤー持ってる人減ったのに
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    wavefanc
    
    がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2025年01月27日 17:54
  - >>10
    CDは汎用性が高いメディアなんだよ
    いい意味で著作権を無視、DigitallAudio以外の形式では誤り訂正も強化されている。
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    wavefanc
    
    がしました
- - 49. 774の自作er
  - 2025年01月28日 09:36
  - >>4
    けど正解よな
    赤垂れ流しするコトほど虚無なことはない
    斜陽になって来たらスパッと切るその辺はGoogleなんかと考え方同じと思うわ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:37
- レンタルビデオ店でVHSからDVDに移り変わる時期にバイトしてた
  巻き戻しの必要なし、返却済みの商品が場所をとらない、滅茶苦茶便利になった
  円盤なんて必要なかったと今は言うけど確かに便利な時期はあったんだよ
  日本のサブスクでは安定して提供されない名作をコレクションするのも楽しいしね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 9. 774の自作er
  - 2025年01月27日 16:58
  - >>5
    配信だと配信元次第で無くなるからねぇ
    権利だとかで配信無い映画見るのに必要ではある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:37
- 720p画質で時代遅れだから役目を終えただけという
  1080p画質の場合でもディスクという時点で時代遅れ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2025年01月27日 22:23
  - >>6
    ブルーレイは通常の規格なら1080p24fpsまでいけるから秒間24フレームが基本のアニメと映画では720pではなく全力出して収録してるよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:38
- 究極に違法コピー対策するには物理メディア無くしちゃえという究極解にたどり着いたから
  ソニーは代わりにネットワーク回線に力入れてる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2025年01月27日 16:51
- ネット時代とコストだよな
  安価な記録メディアならCDやDVDでいいんだし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:08
- DVDに負けたとか言ってるヤツらはストリーミングサービス使わずに未だにレンタルDVDでもしてるのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2025年01月27日 21:10
  - >>11
    いや、そういう商用じゃなくて一般用途のディスクメディアとしてはDVDやCD-ROMの方が普及してるでしょ
    ビジネス向けPCでもDVDドライブあってもBlu-ray非対応はザラだし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2025年01月27日 23:28
  - >>29
    ビジネス向けでディスクドライブ搭載してるPC自体がほぼ無いんだが…？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 12. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:08
- ブルゥーリは東芝
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 13. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:18
- 古い映画はDVD需要が地味にあるしなぁ…
  まぁレンタルとかじゃ無く店頭の激安DVDだけど
  ちなみにリマスタBD版とかだと画質上げすぎで安っぽい画なることも結構ある
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:23
- DVD と比べると、Blu-ray は再生の時に問題が発生することが多い。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:28
- この手の話題多いけど、なんで比較対象がDVDなんか分からん。
  
  「光ディスクが配信に負けた」なら言いたいことも分かるけど「Blu-rayがDVDに負けた」は意味分からんわ
  
  それに今でも記録・映像媒体としては使われてるし、今後もしばらくはなくならんだろ。個人向け用途はかなりニッチになったってだけで
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:40
- 権利周りを保護しすぎてて、PCでの再生プレイヤーが有料版しかない。
  今時PCとの連携を全く考慮にいれてないのはダメやろと。
  割られるのを嫌がったんだろうけど、不便すぎて消え去るのを速めただけやったな。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2025年01月27日 21:11
  - >>16
    外付けドライブもBlu-rayの方が高いのに、ソフト面での不便さまであるとなるとねぇ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2025年01月27日 22:12
  - >>16
    ソフトもそうだが、UHD BDをPCで見るにはSGX対応してるIntel 10世代とかいう骨董品を調達する必要がある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2025年01月27日 22:26
  - >>34
    一応SGX無視することも出来るんだが、ほぼ黒のグレーでな
    かと言って配信では4k,1080pと書いてあってもビットレートが削られてMAXの画質じゃないとかあって終わっとるわ
    
    UHDプレイヤーの新規プロジェクトもないからブルーレイよりよっぽど危うい規格なのにバンバンソフトは出てるから不思議
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2025年01月27日 23:50
  - >>37
    そりゃ現状でほぼ唯一の、一般向けで対応単体プレイヤーが入手可能な、
    4K対応配布可能パーマネント(書き換え不可)メディアだからな。
    
    もとよりクラッカーの多いPCとの連携なんて考えてないぞ、BD陣営は。
    欧州がやれと言ってるから渋々やってるようなもんだ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 17. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:43
- 規制頑張りすぎて流行るタイミング作れなかったんだよな、流石にDVDで良いやというものではないが
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 19. 774の自作er
- 2025年01月27日 17:55
- BD-R？ああ、カラス除けに吊るされてるキラキラの円盤だろ？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 21. 774の自作er
- 2025年01月27日 18:19
- アムロレイだって誰でも知ってるけど人気があるわけじゃないからな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 22. 774の自作er
- 2025年01月27日 18:40
- 自作PCだとWindowsのインストールのためにDVDドライブを組み込む人も多かったけど
  それもDVD→USBに移行したからな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 23. 774の自作er
- 2025年01月27日 18:44
- 昔はHDDに録画した番組をDVDに保存してた
  HDDの容量が増えてDVDに移動しなくても良くなった
  円盤の読み書きはめんどくさい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2025年01月27日 18:50
- とはいえ業務用は生きてるからなあ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2025年01月27日 23:53
  - >>24
    一般用単純再生機だと
    世界でもサムやLGが生産撤退するレベルでパナとソニーが最後の砦になったぽい
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 25. 774の自作er
- 2025年01月27日 19:51
- 記録メディアっていったらオフラインバックアップで未だにテープが主流だからな
  テープの次って出てこねーなー
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2025年01月27日 19:58
  - >>25
    ランダムアクセスを完全に捨てた代わりに、手のひらサイズで200TBとかだもんね
    何かを犠牲にしないと無理じゃね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 26. 774の自作er
- 2025年01月27日 19:56
- PCで4K Blu-rayが見れなくなったのが致命的だと思う
  対応してるのがIntel10世代以前のiGPU出力のみだから
  現在販売してるのは全滅
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 31. 774の自作er
- 2025年01月27日 21:20
- 俺インストールメディアいまだにDVD使ってるよ
  XP読ませるときのあのドキドキが忘れられんのよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 32. 774の自作er
- 2025年01月27日 21:36
- ダビング10と再生すら課金でしょ
  そりゃ無理
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 33. 774の自作er
- 2025年01月27日 22:07
- コピーガードに力を入れすぎたけっか再生すんのが難しいメディアに
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2025年01月27日 22:23
- さすがに画質の違いは一目瞭然だろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 38. 774の自作er
- 2025年01月27日 23:02
- コピー出来ない事に対するやっかみばっかりで草
  そんな人はDVDレンタルしてきてせっせとコピーしてればいいよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2025年01月28日 01:17
  - >>38
    不平不満の文句じゃなくて実際の話だよ
    商品価値がデータをコピーしてなんぼなのにそこを制限して誰が使うんだってな
    自分たちで売れない規格を作って見事に廃れたじゃん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2025年01月28日 08:53
  - >>38
    別に違法コピーさせろとは言ってない。
    円盤を購入すれば、ノートPCのストレージに転送できて出先でオフラインでも視聴できる、みたいな使い方も否定してしまっているから、不便さばかりが強調されてて使う気になれないって話なんだわ。
    CCCDがなぜ廃れたかと同じ理由で消え去って行ってるって話だよ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2025年01月28日 09:26
  - >>47
    追記。
    違法コピー対策がしたいなら、そういう転送ツールにコピーガードつけて無料配布するとか、やり方はいろいろあると思うんだよ。
    オフラインで手軽に高画質映像が持ち運べるって手段を一切合切違法扱いしてるのが、もう時代に合わないんだよね。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 39. 774の自作er
- 2025年01月27日 23:27
- そら物理メディアを所有して保管する事を無意味にしたからな。やり過ぎた。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 44.
- 2025年01月28日 06:10
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 46. 774の自作er
- 2025年01月28日 08:20
- 円盤が既に過去の媒体だ
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  wavefanc
  
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- 50. 774の自作er
- 2025年01月28日 12:46
- >> 同じ円盤を買うにしても1000円も高いしな
  同じ値段だったら普及したろうに
  
  初めは同じ値段やったんや
  ワイはグラドルのイメビよう買ってたが初期はDVDと Blu-rayで同価格やったからBlu-rayを集めた
  が売れたのはDVDやったんや
  ワイの推測やけどリッピングするとDVDやと7GBくらいやし当時HDDも高かったから大容量になってまうBlu-rayは受けなかったのではと思てる
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  wavefanc
  
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- 51. 774の自作er
- 2025年01月28日 16:50
- 誰も円盤など買おうと思っていなかっただけ。
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  wavefanc
  
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- 52. 774の自作er
- 2025年01月29日 10:43
- 〇Vだと高画質はむしろデバフだからな
  認知しなくてよかったはずの余計なシワとか毛穴とか剃り残しとかで萎えるだけ
  こういうのが好きな特殊性癖マンにはたまらんのだろうが
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  wavefanc
  
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- 53. 774の自作er
- 2025年01月30日 05:49
- 実はDVDドライブの物量作戦に負けたんだ。価格COMに掲載されているDVDドライブの数は(105製品) 。今も現役で新品が売られている・・・。古いDVDなんて誰も使っていないとSONYは考えてるんだろう。これだけで敗北。
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  wavefanc
  
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- 54. 774の自作er
- 2025年01月30日 12:44
- ネットの高速化、TVのスマート化、サブスクサービスの開始、この３点が起こったからだろ。
  これがどれか一つが欠けていたら、まだ光学メディアが主体だったと思うぞ。ネットの速度はもちろんだが視聴するのにSTBのような追加機器やらが必要だった時代は全く流行らなかった、AppleTVなんて契約した人はいたのか？というレベルだったからな。そして30分アニメが1本レンタル200円とかだった時には、レンタルDVDは安泰だった。それが動画サブスクで流れが変わった。
  それとBD陣営がPCを完全に敵と認識していたからマルチメディアとしての場がなくなった。UHDBDに至ってはPCで見せない努力をしているくらいだ。
  ただ、ネット配信の画質はDVD以上BD未満で大画面で見ると著しく劣し、4Kに至ってはお話にならない・・・
  なので4K大画面用に大好きなものはUHDBDを購入しているよ。
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  wavefanc
  
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- 55. 774の自作er
- 2025年01月30日 21:57
- BDは別にDVDと覇権争ってないでしょ。世代交代がうまくいかなかっただけで
  PCでは全く普及しなかったけど4Kだ8Kだドルビーなんちゃらだ言ってるAVガチ勢はBD必須だよ
  配信だと色味だのノイズだのが気に入らないそうで
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  wavefanc
  
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