
1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2024/08/05(月) 16:36:55.79 ID:ZXfyZTxq0● BE:323057825-PLT(13000)
Puget Systemsの創設者であるJon Bach氏によると、同社の内部データでは、AMD Ryzen 7000シリーズの工場出荷前の故障率が、 インテル第14世代Coreプロセッサーを大きく上回っている。 具体的な数値は公表されていないが、グラフから読み取れる情報では、Ryzen 7000シリーズの故障率はインテル第14世代の約2倍に達しているように見える。
記事タイトルと本文を変更しました。不正確な表現で読者の誤解を招いたことをお詫びします。(2024年8月7日12時00分)
カスタムPCメーカーPuget Systems、CPU不安定性の問題についてレポート公開
米国のカスタムPCメーカーPuget Systemsが8月2日(現地時間)、インテル第13世代Coreおよび第14世代Coreプロセッサーにおける不安定性の問題のレポートを公開した。
Puget Systemsによれば、業界の他社ほど深刻な影響は見られていない。同社は、マザーボードのデフォルト設定に頼らず、CPUメーカーのガイドラインに沿った電力設定をすることに重点を置いてきたことが影響を軽減できた理由だと考えているという。
(続きはこちら)
https://ascii.jp/elem/000/004/214/4214050/
6: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/08/05(月) 16:41:07.34 ID:iNDsRRd90
工場出荷前なら別にいいんじゃないの?
7: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/08/05(月) 16:41:18.75 ID:ts/kWc380
出荷前じゃん、インテルは出荷後だぞ
79: 警備員[Lv.9][新芽](庭) [ES] 2024/08/05(月) 18:03:37.41 ID:me6pTSai0
>>7
これ、大きく違うよね。出荷前なら交換されるけど
出荷後はグダグダになるよね
これ、大きく違うよね。出荷前なら交換されるけど
出荷後はグダグダになるよね
86: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [RU] 2024/08/05(月) 18:19:39.73 ID:S+HpO1rC0
>>7
しかもエンドユーザーにまで行き渡って
発動するからな
しかもエンドユーザーにまで行き渡って
発動するからな
11: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2024/08/05(月) 16:46:05.51 ID:+dgskTdw0
CPUなんて一度正常に動けばもう壊れないものだと思ってたのに
27: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2024/08/05(月) 16:57:16.36 ID:04n2rVFM0
>>11
MMX Pentium 233MHzとK6-2+550MHz
20年くらい寝かして置いたら動かなくなってたわ
MMX Pentium 233MHzとK6-2+550MHz
20年くらい寝かして置いたら動かなくなってたわ
54: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2024/08/05(月) 17:19:32.36 ID:+dgskTdw0
>>27
それマザーボードじゃねえの
CPUより経年劣化しやすいし
それマザーボードじゃねえの
CPUより経年劣化しやすいし
240: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/08/06(火) 14:39:02.04 ID:xflWoeTa0
>>27
それ、マザーボードの電解コンが市んでる
それ、マザーボードの電解コンが市んでる
13: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/08/05(月) 16:47:27.76 ID:OW4qc11t0
要はAMDは出荷前に弾いてインテルは検査もそこそこに出荷してたってことかね
237: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/08/06(火) 14:34:39.33 ID:xflWoeTa0
>>13
出荷前検査はAMDもItelもやってる。初期不良はそこで弾かれる。
今回のIntelのバグは初期状態ではほとんど発生しないから出荷前検査をすり抜ける。
そしてユーザーが使い始めるとだんだんおかしくなって最後は壊れる
出荷前検査はAMDもItelもやってる。初期不良はそこで弾かれる。
今回のIntelのバグは初期状態ではほとんど発生しないから出荷前検査をすり抜ける。
そしてユーザーが使い始めるとだんだんおかしくなって最後は壊れる
15: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/08/05(月) 16:49:55.78 ID:VMaWHpe60
歩留まりが悪いってだけの話だろ
出荷後の初期不良率で比べろや
出荷後の初期不良率で比べろや
18: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/08/05(月) 16:51:50.57 ID:gHpdLa/H0
もうPC組めないじゃん
そろそろ新調したいのにさ~
intelの15も微妙なんでそ?
そろそろ新調したいのにさ~
intelの15も微妙なんでそ?
239: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/08/06(火) 14:37:24.30 ID:xflWoeTa0
>>18
AMD Ryzenにすれば無問題だろ
AMD Ryzenにすれば無問題だろ
19: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/08/05(月) 16:52:57.35 ID:HRCASBfX0
焼き鳥の時は酷かったな
29: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE] 2024/08/05(月) 16:59:07.67 ID:2R0lfJPL0
初期不良ならダメージ小さいから良いけど、システム稼働させてからの故障はキツい。
39: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2024/08/05(月) 17:10:38.92 ID:+AHzQe3m0
出荷前なら歩留まりが悪いって表現になるんじゃねーの?
インテルのは市販品が故障してるやん
インテルのは市販品が故障してるやん
44: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/08/05(月) 17:16:31.89 ID:dFbCP8550
よく知らんけど
物理的に性能向上の壁にぶつかってるのかね
物理的に性能向上の壁にぶつかってるのかね
51: hage(SB-Android) [EU] 2024/08/05(月) 17:18:28.11 ID:BDEtcBKL0
出荷前で止まっている分AMDの方が優秀なのですがそれは。
この手の記事が出るということはIntelも本当に焦っているんだな
さーて動画関係のインフルエンサーに15世代どれだけばらまくのか見ものや
この手の記事が出るということはIntelも本当に焦っているんだな
さーて動画関係のインフルエンサーに15世代どれだけばらまくのか見ものや
210: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2024/08/06(火) 09:33:57.95 ID:ragmqsgU0
>>51
13、14世代の劣化原因は特定されて
いるらしいが、どれも不完全な報告で
終わってる歯切れの悪さ
キャッシュ周りの絶縁がどうこう
と
大電流ベンチ特化路線の合わせ技
これが次世代で解決するかどうか
13、14世代の劣化原因は特定されて
いるらしいが、どれも不完全な報告で
終わってる歯切れの悪さ
キャッシュ周りの絶縁がどうこう
と
大電流ベンチ特化路線の合わせ技
これが次世代で解決するかどうか
55: 警備員[Lv.8][新芽](岩手県) [GB] 2024/08/05(月) 17:19:44.23 ID:WLc1Li9/0
歩留まりが悪いとコストに悪影響が出るうおな
それでインテルより高性能で安くて欠陥も無いんだからもうね
それでインテルより高性能で安くて欠陥も無いんだからもうね
109: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2024/08/05(月) 19:09:58.19 ID:/vBF+EUq0
ただの初期不良率の話でワラタ
故障率も今問題になってるIntelの時限爆弾とはレベルが違うだろこれ
故障率も今問題になってるIntelの時限爆弾とはレベルが違うだろこれ
160: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/08/05(月) 21:49:03.43 ID:QT0vRJKN0
13・14世代を買うのが嫌で、6月に8600Gを買った
俺の慧眼よ
俺の慧眼よ
189: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/08/06(火) 08:45:12.15 ID:LHUOa5SN0
結局どれ買えばいいんだよ!
195: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/08/06(火) 08:53:20.25 ID:iRlqCHy00
8700Gを半年ぐらい使ってるけど、何の問題も起こってないよ
サブPCに落ちた3700Xを9700Xにしたいのに発売延期って・・・
サブPCに落ちた3700Xを9700Xにしたいのに発売延期って・・・
233: 名無しさん@涙目です。(山形県) [FR] 2024/08/06(火) 14:12:14.94 ID:zapcdbng0
12世代は勝ち組ってわけ
235: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU] 2024/08/06(火) 14:20:55.56 ID:3w/JoCl/0
>>233
物理的に曲がるCPUは経年でどこまで問題なく動くんだろうな
問題なければ一番マシではある
物理的に曲がるCPUは経年でどこまで問題なく動くんだろうな
問題なければ一番マシではある
242: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/08/06(火) 15:09:39.62 ID:AYXkVgqS0
5000の俺は華麗にスルー
180: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2024/08/06(火) 01:43:38.40 ID:vxd/6HsF0
これ逆にIntel相当マズいってことじゃ・・・・
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1722843415/
335: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 81eb-2X+j) 2024/08/05(月) 11:55:34.48 ID:SOKQAc3n0
348: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 0bed-QWem) 2024/08/05(月) 12:36:11.53 ID:DtGU5l3n0
>>335
壊れすぎだろ
壊れすぎだろ
339: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 531f-4hmC) 2024/08/05(月) 12:09:46.34 ID:PbAIJ9Vg0
>>335
元記事
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/puget-says-its-intel-chips-failures-are-lower-than-ryzen-failures-retailer-releases-failure-rate-data-cites-conservative-power-settings
As with all failure rate data that doesn't come directly from the chipmaker, Puget's data should be taken with a grain of salt. Unfortunately, chipmakers don't divulge that information, making any publicly available failure rate data worthy of a closer look. We do caution that this information isn't indicative of failure rates for other companies, especially due to Puget's system tuning policies.
Above, you can see the absolute number of chip failures the company has seen with each generation of Intel processors. Puget notes that it only sells Intel's top two models, the XX700K and XX900K, so only the failure rates of those specific models are included in the data — that's an important caveat, as these are the highest-end Intel models that are thought to suffer from the issue the most.
Puget says it hasn't trusted the default settings on motherboards since 2017, so every system it builds uses Puget’s own BIOS settings that were built following conservative Intel and AMD guidelines, thus avoiding the excessive voltage and power settings often seen on enthusiast-class motherboards. The company says that this is probably why the failures of its Intel 13th- and 14th-generation are more muted than others in the industry.
要約
ピュージェットのデータを鵜呑みにしてはいけない
チップメーカーのデータではないし調達しているCPUにも偏りがある
マザボの初期設定も信用しておらず独自の改造BIOSでより保守的な設定に改造しているため
元記事
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/puget-says-its-intel-chips-failures-are-lower-than-ryzen-failures-retailer-releases-failure-rate-data-cites-conservative-power-settings
As with all failure rate data that doesn't come directly from the chipmaker, Puget's data should be taken with a grain of salt. Unfortunately, chipmakers don't divulge that information, making any publicly available failure rate data worthy of a closer look. We do caution that this information isn't indicative of failure rates for other companies, especially due to Puget's system tuning policies.
Above, you can see the absolute number of chip failures the company has seen with each generation of Intel processors. Puget notes that it only sells Intel's top two models, the XX700K and XX900K, so only the failure rates of those specific models are included in the data — that's an important caveat, as these are the highest-end Intel models that are thought to suffer from the issue the most.
Puget says it hasn't trusted the default settings on motherboards since 2017, so every system it builds uses Puget’s own BIOS settings that were built following conservative Intel and AMD guidelines, thus avoiding the excessive voltage and power settings often seen on enthusiast-class motherboards. The company says that this is probably why the failures of its Intel 13th- and 14th-generation are more muted than others in the industry.
要約
ピュージェットのデータを鵜呑みにしてはいけない
チップメーカーのデータではないし調達しているCPUにも偏りがある
マザボの初期設定も信用しておらず独自の改造BIOSでより保守的な設定に改造しているため
340: 既にその名前は使われています ころころ (ワッチョイ 531f-4hmC) 2024/08/05(月) 12:10:00.12 ID:PbAIJ9Vg0
Dr3ams
If Puget's statistics are true, then where's the AMD customer posts and outrage then.
Since 1995, I've never had an AMD or Intel CPU fail on me. Had a few GPUs, hard drives and PSUs break though.
Dr3amsのコメント<1995からCPUとか壊れたことねーよ、これが事実なら怒れるAMDユーザーはどこ?
If Puget's statistics are true, then where's the AMD customer posts and outrage then.
Since 1995, I've never had an AMD or Intel CPU fail on me. Had a few GPUs, hard drives and PSUs break though.
Dr3amsのコメント<1995からCPUとか壊れたことねーよ、これが事実なら怒れるAMDユーザーはどこ?
341: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 81eb-2X+j) 2024/08/05(月) 12:17:00.69 ID:SOKQAc3n0
336: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.87] (ワッチョイ 93b1-4EpO) 2024/08/05(月) 11:57:26.22 ID:11DFPGk50
11世代だけとびぬけてんな?
338: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.19] (ワッチョイ a93b-TajH) 2024/08/05(月) 12:01:46.27 ID:f5gIzUHz0
RYZEN5000シリーズって不良酷いな。わいも最高クロックが出ない不良引いたけどアスクがすぐ交換してくれた。
あとインテル10世代の販売数の少なさが目立つ。あの頃はRYZEN無双だったからな……。
あとインテル10世代の販売数の少なさが目立つ。あの頃はRYZEN無双だったからな……。
343: 警備員[Lv.22] (オイコラミネオ MMed-KNnm) 2024/08/05(月) 12:25:14.85 ID:2emZbnbWM
そんな作られまくったデータ出されても下がった株価は戻らないんや…
344: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.18] (ブーイモ MMcd-szG7) 2024/08/05(月) 12:27:00.71 ID:9funZZczM
Intelは壊れたCPU没収するので故障は無しや
345: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 537b-JDZB) 2024/08/05(月) 12:27:50.89 ID:4rUZFwNX0
インテルちゃん買ってもらえないとパーツショップやBTOやってるとこは困るからね
国内もライゼン謎値上げしてインテル安くして何とか捌こうとあがいてる感じだし
少し前記事になってたゲームサーバー業者の顧客のサポートしきれないからライゼン勧めるはなかなか出来ない
国内もライゼン謎値上げしてインテル安くして何とか捌こうとあがいてる感じだし
少し前記事になってたゲームサーバー業者の顧客のサポートしきれないからライゼン勧めるはなかなか出来ない
346: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ b1fd-/nIK) 2024/08/05(月) 12:33:10.44 ID:8PBjHXbk0
RyzenはPGAハンデあるから。。。
347: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 537b-JDZB) 2024/08/05(月) 12:34:57.26 ID:4rUZFwNX0
AM5はLGA
というかPGAの方が下手やらかして少しピン曲げた程度なら直せるし楽まである
曲がるようなプレス式ブラケットも使わないし
というかPGAの方が下手やらかして少しピン曲げた程度なら直せるし楽まである
曲がるようなプレス式ブラケットも使わないし
349: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 493b-NesV) 2024/08/05(月) 12:36:33.88 ID:P8/fUmpV0
AM6になったら買い替えるかな
インテルは終わってるけどAM5も魅力が無い
インテルは終わってるけどAM5も魅力が無い
350: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 31f6-e5fY) 2024/08/05(月) 12:44:02.81 ID:SI4fpo8p0
50%以上の確率で壊れてる~と言われていた割には実際の故障率は低いのか と思ったら
このメーカーさん過去の経験からマザーボードのデフォルト設定を全く信用していなくて
特に電源周りの設定なんかはCPUメーカーのガイドラインを参照した上で社内テストを繰り返して
最適な設定をしていたって書いてあって納得
以前の情報だと13世代14世代はいつ壊れるかのチキンレースって感じだったけれど
電圧盛らないよう気をつけて設定しておけばそこまで壊れるものでもないよという感じなのかしらね
このメーカーさん過去の経験からマザーボードのデフォルト設定を全く信用していなくて
特に電源周りの設定なんかはCPUメーカーのガイドラインを参照した上で社内テストを繰り返して
最適な設定をしていたって書いてあって納得
以前の情報だと13世代14世代はいつ壊れるかのチキンレースって感じだったけれど
電圧盛らないよう気をつけて設定しておけばそこまで壊れるものでもないよという感じなのかしらね
351: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 13d2-JDZB) 2024/08/05(月) 12:49:09.16 ID:Xs2rgbSO0
>>350
設定でどうにかなったら交換個体減らすために告知しとるはず
このPugetのはBIOSばらして設定にない中身まで弄くってるそうだから普通の設定じゃ無理そう
設定でどうにかなったら交換個体減らすために告知しとるはず
このPugetのはBIOSばらして設定にない中身まで弄くってるそうだから普通の設定じゃ無理そう
352: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 31f6-e5fY) 2024/08/05(月) 12:54:45.91 ID:SI4fpo8p0
>>351
なるほど
普通に出てくる項目弄るだけじゃやっぱりダメなのかw
なるほど
普通に出てくる項目弄るだけじゃやっぱりダメなのかw
356: 既にその名前は使われています 警備員[Lv.2][新芽] (アウアウウー Sa55-vw22) 2024/08/05(月) 13:00:37.14 ID:nwxU7l6ia
ワッパいいし3DはゲームキングだしEコアとかいうシネベンチアクセラレーターじゃないマルチコアもあるし魅力しかないが
枯れたAM4にまでZen3世代の新CPUをいまだ発売してくれるやさしさ
14世代でも交換品不足して同じモデルが困難なやつ出てきてKつきとかもっと上のやつでいいか言われるほど余裕ないってな
枯れたAM4にまでZen3世代の新CPUをいまだ発売してくれるやさしさ
14世代でも交換品不足して同じモデルが困難なやつ出てきてKつきとかもっと上のやつでいいか言われるほど余裕ないってな
引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1722482850/


コメント
コメント一覧 (104)
wavefanc
が
しました
7%もあったら大騒ぎになりなそうなもんだけど
wavefanc
が
しました
インテルもAMDもどっこいどっこいじゃん
wavefanc
が
しました
え?そこまでやったけど、13,14世代の故障率は落ちなかったの?
それとも故障率が落ちてこのレベルになったって事なんかね
wavefanc
が
しました
興味深い
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
今回のは一線超えちゃった感
wavefanc
が
しました
出荷前に弾いてるAMDと不良品を売りつけて自主的にRMAしないユーザーは丸損ってスタンスのインテルという構図が浮き彫りになるだけで逆効果なのに
wavefanc
が
しました
とても斬新で面白い観点だと思いますwwwww
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
ベンチマーク詐欺でもやってたし、いい加減に効果ないって学習して
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
Intelは前からatom系サーバー用もポケットPC用も結構やらかしてる
wavefanc
が
しました
な〜んだw
wavefanc
が
しました
データが嘘とは言わんが
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
・半導体初期不良率としては異常に高い値。
CPUが数パーセント台の初期不良なんてあったら大騒ぎになってるがな。この時点で眉唾。
そもそも論として、初期不良として返却される半導体部品は「初期不良」ではない奴がかなり混じる。「初期不良主張してるけど返品されたCPUをチェックしても再現せず」って奴。
真の値は、メーカーにしかわからんよ。
今この時にこのデータ出す意図が露骨すぎてあきれるわ。
wavefanc
が
しました
同社が出してる別の記事で月別の出荷シェア率も出してるけど10~11世代(zen3全盛期)の頃はintel:AMD=3:7くらいで12世代以降は逆転して8:2くらいのシェアでzen4に関してはサンプル数怪しいかも(計算するとn=300程度?)
逆にzen3はシェアも発売期間も長くてサンプル数多いから故障率が出荷後/出荷前で13世代/14世代を上回っているというのは間違いなさそう
少なくともraptorやryzen使いのサンプル数1で自分は故障してないからAMD/intelは問題ないアピールしてる人より信頼できる
wavefanc
が
しました
Jon also represents the company on the Intel Board of Advisors
wavefanc
が
しました
今後もっと増える可能性があると言ってるのに
(内部回路損壊が進行してくんだから時間とともに更に悪化してくのがあたりまえ)
国内メディアほんと酷いな
wavefanc
が
しました
youtu.be/b6vQlvefGxk?si=2zlSQ6LVD5Vfs2QJ
なんか難しそうな話ししてる😟
wavefanc
が
しました
これ商品として成り立たないレベルじゃねえか?
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
結局これって11世代が一番不良品だよねっていってるデータだからIntel寄りに捏造してるってのも無理があるじゃん
wavefanc
が
しました
今回のは某速報@刃相当~以下な気がする。
wavefanc
が
しました
ジサカーだったら普通に初期不良案件でしょ
でも最初から動かないAMDの方がマシ…なのか?
インテルの故障は原因の切り分け難しそうなんだけど自己診断ツールとか出るのかしら?
それに引っかかったら交換対応しますみたいな
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
金貰ってんだろな
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
そういうことだろ。
ASCIIの記事は提灯記事ってわかっただけでもありがたい。
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
どこの馬の骨かわからない海外BTOショップのネタは即掲載
偏向報道の極み吐き気がしてくる
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
ある時アプリがクラッシュしたり動作不安定になってなんかイマイチ安定しないがそのアプリを使わなければ使えないこともない
レビュー通りの性能が出なくなってて性能落ちてるっぽい?微妙な状態だからみんな困ってるんだぞ
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
いくらやってもインテルがーの悪行は消えないよ
wavefanc
が
しました
ttps://ascii.jp/elem/000/004/214/4214213/
13世代発表時にも予想されてたけど
やっぱり13600Kより下のモデルは中身12世代だった模様
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
入荷時点で5%不良品とか、いくらバルク品でも異常だぞ。
そもそも入荷時点で不良品とか、バルク品でもそうそう当たらないはずだがな…
wavefanc
が
しました
アイドル50度〜60度
YouTube見てて80度超え+ファン爆音
13900K
低負荷時は60度台行かない
電圧高すぎ(不具合の原因?)
他の追従を許さない圧倒的な消費電力
昔と違いBIOS設定は必須
ポン付じゃダメな時代ですね
wavefanc
が
しました
ID違うけど文体が同じだからむっちゃわかりやすい
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
不具合が出る前の12世代のころからIntelはBIOS設定で低電圧化しろってのは自作やってる人間にとっちゃ結構有名な話だったろ
wavefanc
が
しました
記事タイトルと本文を変更しました。不正確な表現で読者の誤解を招いたことをお詫びします。(2024年8月7日12時00分)
wavefanc
が
しました
Ryzen7 5700X 21,780
Ryzen5 5500GT 21,800 ← 16,480から値上がり!?
wavefanc
が
しました
とかやってそう多分インプレスとかも同様
wavefanc
が
しました
数年後にはWindowsもARMの天下になるかもね
wavefanc
が
しました
もはやカルトじゃん
wavefanc
が
しました
wavefanc
が
しました
コメントする