パソコンやスマホの性能ってそろそろ限界だよな

2024年07月26日06:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
その他・IT系

コメント(49) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 17:59:06.349 ID:LflDLG0cd

今まではトランジスタの大きさを小さくして数増やして性能上げてこれたけど、どんなものも原子より小さくはできない
どうすんのこれw人類の進化終わりじゃんw
回路全体を大きくするのも熱処理と信号遅延があるから無理だし

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 17:59:42.341 ID:foS/RB7G0

量子コンピューターがあるから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:05:16.471 ID:LflDLG0cd

>>2
アニーリング

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:00:39.472 ID:ewS6UGFg0

体にチップを埋め込む

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:05:47.955 ID:LflDLG0cd

>>4
そういうことじゃない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:07:15.846 ID:ewS6UGFg0

>>7
じゃあどういこと？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:08:43.230 ID:LflDLG0cd

>>8
トランジスタの話してんだわ人体改造じゃない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:12:01.053 ID:ewS6UGFg0

>>10
技術が上がればもう少し小型化量産できそうだけどな
とりあえず量産できる新しい装置が開発されないと無理

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:07:52.344 ID:ap6jir5t0

おじさんの子供の頃は８ビットのCPUゲームが最先端の娯楽だったと考えると
本当に世の中は劇的に進化したものだなと思う
それこそ宇宙人が介入したんじゃないかと言えるレベルの進化スピードであろう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:09:00.985 ID:LflDLG0cd

>>9
おじいちゃん乙

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:10:54.299 ID:ap6jir5t0

>>11
おじいちゃんの子供の頃なんてなるとファミコンですら無かったわけで
そう考えるとますます凄い　人間のたった１世代の間でどれだけテクノロジーが進化したか
それ以前の歴史を考えるとなおさら進化スピードの異常なインフレに気が付くであろう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:11:28.268 ID:dt8XFujo0

普通にどんどんより小さく高性能になってくし、通信も高速化して処理能力も人間の脳の性能超えるよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:12:32.017 ID:LflDLG0cd

>>13
だから、トランジスタを原子より小さくできないだろっていってんだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:15:27.264 ID:5qyI4sL10

「スマホの次のパラダイムシフトで勝つために事業継続してる」らしいSONYは、自ら次世代端末を仕掛けないのか？
Androidと同じように後追いでは勝てんぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:35:46.417 ID:nB7j6BJOd

カメラばっか性能高くしていらねぇんだよな
カメラの性能そこそこでいいから安くして欲しい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:15:31.023 ID:NRbrd0ft0

もしくはシリコンに変わりグラフェン、カーボンナノチューブが使えれば
これまた電子の移動が飛躍的に向上して
高速かつ低消費電力のトランジスタが完成する

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:24:19.307 ID:LflDLG0cd

>>21
何いってんの？俺に理解できるようにレスしろ
なめんな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:28:28.579 ID:NRbrd0ft0

>>22
グラフェンなんてググったらすぐに出るだろ
シリコンの代わりに使えば飛躍的に速い計算が出来るデバイス作れるんだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/07/23(火) 18:36:21.391 ID:fa0YZDrxd

今は最先端のはオランダのEUVで回路を焼いてるけど
次は中国が粒子加速器で焼こうと研究してるらしい
回路を２Dから３Dにすることでなんとか鳴るんジャマイカ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/07/23(火) 18:12:53.510 ID:NRbrd0ft0

まぁ…3DICの実現次第だな…
実現すればまた性能が飛躍的に向上する

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1721725146/

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タグ：: #PC; #スマホ; #スペック; #進化

コメント一覧 (49)

- 1. 774の自作er
- 2024年07月26日 06:17
- 素材変えるしかないだろうなぁ現実的には
  長い目で見りゃ量子なんだろうが
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 4. 774の自作er
  - 2024年07月26日 07:18
  - >>1
    ただ素材を変えたところで
    製造コストと量子トンネル効果がどうにかなるかと言われたら疑問
    EUVを使うようなレベルになると素材の純度も重要になってくるし
    素材変えて性能上げられる可能性はあるが
    商業的に上手くいくかは別かと
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2024年07月26日 12:18
  - >>4
    消費電力から電圧を下げたいけど、シリコンじゃ先が見えているからそこからだな
    デカい単結晶を得るのが大変だけど
    
    多結晶で単結晶なみの性能を得られるものを探すという方向性もあるが、コストが多少下がるだけでうま味がないかな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2024年07月26日 07:04
- 室温超電導が実現すればかなり改善されるかもね
  集積が難しい理由は熱問題、超電導だと電力からロスによって変換される熱が減り密度も高めまくれる
  理論的には不可能ではないようだけど実現するかはわからない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2024年07月26日 20:32
  - >>2
    超伝導は送電には有効だけどスイッチングや
    論理演算で有効かはわからないよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2024年07月26日 07:06
- 10Åまではロードマップが引かれてると聞く
  それ以降はどうなることやら
  GAAとかナノシートとかで延命しまくるらしい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 9. 774の自作er
  - 2024年07月26日 09:17
  - >>3
    10nmでSi原子大体50個。1nm(10Å)で5個くらい。
    有効なチャンネル幅はそれこそ原子2～3個になるから、ここが限界かな…
    あとは3D化。NANDフラッシュ位しかまだできてないけど。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2024年07月26日 07:32
- よくわからんけど人類の進化って数万年前でとりあえず終わってるんじゃないの
  技術の進歩って言いたかったのかもしれんけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2024年07月26日 11:11
  - >>5
    生物学としてはそうだが、人体の外で火を使ったり道具を使ったり
    コンピューターの進化も当然人類の進化と言える
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2024年07月26日 11:30
  - >>14
    どれも文明の進歩だろ
    山奥で隔離されて育てられたとして物心ついたからって火を使えるか？
    コンピュータ作れるか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2024年07月26日 15:35
  - >>15
    人間の場合は文明の発達で肉体的強度では免疫等の一分機能以外衰えていく一方だししゃーない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2024年07月27日 10:53
  - >>5
    生物の視点で真面目な話をすれば終わってないどころか、頭数が多過ぎて、このサイズの生き物にしちゃすげー勢いで変化してる。まあ野生動物と違って自然淘汰の圧のかかり方を知恵と文明（集団の力）で捻じ曲げてるので、どこに向かうかは謎。
    
    モテる個体＝淘汰圧に適合できてるとはいいがたいからねぇ・・・
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2024年07月26日 07:37
- 性能が上昇しても広告に使用されるリソースが増えるから軽くなることはない。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2024年07月26日 08:10
- 水の中に入れて泡出るうちはまだ改善の余地があるんだよなあ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 36. 774の自作er
  - 2024年07月26日 22:32
  - >>7
    ジョブズさん乙
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2024年07月27日 16:26
  - >>7
    ソニーのCMのやつやろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 8. 774の自作er
- 2024年07月26日 08:27
- なんで高性能にするには小さくしなきゃって思い込んでんだこいつは
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2024年07月26日 09:32
  - >>8
    スマホに関しては持ち運ぶものな以上ある程度の大きさで限界あるんだからまだ分かるけどなぁ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2024年07月26日 10:19
  - >>8
    シリコンウエハ：直径300mm以上にはならない(やりたがらない)、採算度外視でも丸々1枚使って1プロセッサを作るのが限度。
    チップレット：基板サイズには限度がある。また、増やせば増やすほど通信遅延が大きくなって低速化する。
    クラスタコンピュータ：増やせば増やすほど通信遅延が大きくなって低速化する。
    増やせる数は金額的、設置面積的、電力的に限度がある。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2024年07月26日 12:02
  - >>8
    凄く大雑把にその発想でPCを作るなら14nm→2nmの進化をするためにはサイズの違いが7倍なのでコレの立方になるから350倍のサイズになるわけ（理解のために色々細かいとこは省くで）
    小型化集積化ではなく本体をデカくする選択は基本的に集積化の限界が来た時だけ
    プロセスが同じならダイサイズを2倍にしても2倍の性能になるわけでもないからとんでもなく効率が悪い
    素人が思いつくことをプロが誰もしないのには理由がある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2024年07月26日 12:57
  - >>16
    GPUに関してはもう大型化が進んじゃってるよね。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2024年07月26日 13:43
  - >>20
    需要に対して性能足りてないからね
    ついでに大きくなった主な原因はダイサイズより冷却機構
    集積化すると熱密度半端じゃない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2024年07月26日 13:47
  - >>11
    >>16
    まぁお前らみたいな凡人の頭じゃ限界なんだろうね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2024年07月26日 14:13
  - >>23
    口先だけならなんとでも言えるがどんな天才でも今のノイマン型でマシン性能を上げるにはプロセスサイズかアーキテクチャしか無いから現状こうなってる
    天才ジムケラーでもコレをひっくり返したりはしてない
    
    回答としては邪道だが一応本体の性能に頼らないって発想もあるね
    スパコンを使ってエッジデバイス単体の処理能力を超えるってこと
    ソフトウェア側の効率化や処理の分散、クラウドコンピューティングみたいな感じ
    アウトソーシングでマシンポテンシャルを活かすって考え方やけど、そのスパコンもスケール問題から逃れてるわけじゃないからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:12
  - >>25
    天才に無理なら凡人のお前には余計に無理でしょ？って事
    23だけじゃ理解できなかった？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:19
  - >>25
    てか誰が「今のノイマン型でマシン性能を上げる」話なんかしてんの？
    お前が他人の話を勝手にそう決めつけて限界だ限界だ言ってるだけやん
    だから「お前みたいな頭の堅い凡人のジジイには限界だ」って言ってるんだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:37
  - >>40
    なんかズレたこと言ってるけれど仮に非ノイマン型でもスケールメリットの話は同じやで
    処理を上げるなら小さくしていっぱい並べたほうがええわな
    或いは一機あたりの処理能力を改善するしか無い
    そもそも自分は一度も今のスマホやPCの性能が限界だと言ってないのに君がスケールメリットを一方的に否定しただけや
    
    バイオコンピューター等まだ実現していない妄想を持ち出すのは勝手だがスケールメリットを否定することは全く別の話で浅慮と言わざるを得ない
    妄想でいいならなんとでも言えるわな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2024年07月27日 19:33
  - >>41
    やっぱり凡人には今の技術で限界なんだなという事がよくわかりました
    ありがとう
    やはりブレイクスルーを起こすのは一握りの天才やね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2024年07月26日 15:37
  - >>23
    凡人「まぁお前らみたいな凡人の頭じゃ限界なんだろうね」
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 38. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:13
  - >>29
    凡人未満『凡人「まぁお前らみたいな凡人の頭じゃ限界なんだろうね」』
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2024年07月26日 14:45
  - >>8
    大きくしても良いけど
    経済性が悪くなるけどそれでも良いの？
    単純化して考えて、小さくせずにトランジスタ数を倍にしたとして
    シリコンウエハから取れる数がそれまでの1/2になって価格が倍になる
    同じ価格帯のままで性能を上げるには小さくするのは必須になる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:15
  - >>27
    そもそも性能の話しかしていないのに、とにかく否定したいからって無理矢理経済性だの価格帯だのの話ねじこんでくるのはおかしいよね？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2024年07月27日 02:51
  - >>39
    大型化は究極的には地球上の全資源の量を超える資源を投入することは不可能だし、地球上の全エネルギーを超えるエネルギーを使って駆動することは出来ない。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2024年07月27日 19:31
  - >>42
    究極的な話はしてないのでお引き取り下さい
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 12. 774の自作er
- 2024年07月26日 10:39
- 電流じゃなくて光で計算とか出来ればいいのにって思ったけどもう実験されてそう
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2024年07月26日 12:33
  - >>12
    それが本来の意味の量子コンピュータだよ
    現在使われている量子アニーリング方式は超伝導半導体を使ったもので
    光で計算するものは光量子コンピュータになる
    順調に研究が進んでも実用化まで30、40年以上は掛かると言われてるんで
    現状の打開は出来んよ
    ただシリコンフォトニクス(光電融合技術)を
    通信やPCIe等のシステムバスに活用する動きがあるので
    計算以外での用途では現状でも利用出来る
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2024年07月26日 12:44
  - >>12
    20年近く前のがっちりマンデーのインテル回だったと思うけど、光を使ったCPUの開発の様子が軽く出てたはず
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 13. 774の自作er
- 2024年07月26日 11:00
- 結局この進歩って1970年の延長線上なだけだよな
  段階的に技術開発続けたらどの道このロードマップになるというかｗ
  素材替えないとなんも未来変わらんで
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2024年07月26日 13:52
  - >>13
    いわゆるノイマン型コンピュータやね
    一般のPCとか全てコレ
    素材変えてもこの枠から出るわけじゃないけど
    
    量子コンピューターとかは非ノイマン型コンピュータ
    今の常識を打ち破れるのは非ノイマン型コンピュータしかない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 21. 774の自作er
- 2024年07月26日 13:19
- 80286が登場した頃が一番楽しかった
  いい具合に性能的不自由があって
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 26. 774の自作er
- 2024年07月26日 14:39
- 折りたたみスマホみたいなものが一斉に出てくると技術革新も限界に近づいたなって実感するね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 30. 774の自作er
- 2024年07月26日 17:25
- 2次元が駄目なら3次元に増やせば良いだけ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 31. 774の自作er
- 2024年07月26日 19:18
- ＞トランジスタの話してんだわ人体改造じゃない
  
  てめー1で人類の進化終わりじゃんなんて言っていてそりゃねーわ
  とはいえ、遺伝子レベルの改造でないと進化じゃないけどな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 32. 774の自作er
- 2024年07月26日 19:56
- 脳みそって言う実物があるんだからもっと上目指せるよね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 34. 774の自作er
- 2024年07月26日 20:47
- なんだこいつ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 35. 774の自作er
- 2024年07月26日 20:49
- こういうやつは攻殻機動隊の設定資料集でも読んでバイオコンピューティングとかそのあたりの妄想知識入れたほうがいい。
  妄想の部分も多いが、基礎レベルの設定は間違ってないからな。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 43. 774の自作er
- 2024年07月27日 10:16
- 物ではなく精神を追求する方向になると思う
  例えばvrのスペックではなく表現力を向上するとか
  そこでaiが重要になってくる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2024年07月27日 16:32
  - >>43
    aiの意味わかってないだろｗｗｗ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 49. 774の自作er
  - 2024年07月28日 04:47
  - >>46
    DLSSみたいな機能の事を言ってるんじゃないの？サイバーパンクとか40fpsから140fpsまで跳ね上がってる動画あるから調べてみ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました