人間の視神経の伝送速度は「65Hz前後」、一般的な60Hzの液晶では微妙に足りない

2024年07月23日22:01

カテゴリ:
ニュース
ディスプレイ

1: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2024/07/23(火) 10:01:11.44 ID:kwu4ohD20 BE:422186189-PLT(12015)

ハエを叩こうとして逃げられた経験は誰しもあるはず。

あれはいわば、ハエの生きている”時の流れ”が速く、私たちの動きがスローに見えているからです。

このように、知覚できる時間の速さは生物によって大幅に異なると考えられています。

そこでアイルランド国立大学ゴールウェイ校（NUIG）のケビン・ヒーリー（Kevin Healy）氏は、100種以上の生物を対象に「時間知覚」の能力を調査しました。

さて、自然界で最も優れた時間知覚の持ち主は、どの生物なのでしょうか？

以下ソース

https://nazology.net/archives/119487

18: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/07/23(火) 10:08:31.83 ID:iUQ7fe5l0

てことは視神経を高伝導率のファイバーに置換すれば良いんだな

脳味噌がついてこれんか

10: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/07/23(火) 10:03:22.84 ID:jWzVSL360

120→250は違いがわからんけど、60→120は明確にヌルヌルになるけどなあ

14: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [US] 2024/07/23(火) 10:06:45.97 ID:ZHoeMsOd0

>>10
人間のリフレッシュレートとディスプレイのリフレッシュレートが単に同期取れてないからね人間のリフレッシュレートが上がってないとしても実際にヌルヌルを知覚できるよ

23: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 10:11:57.75 ID:559KI/yg0

テレビカメラ内のLED機器とリフレッシュレートが合わなくてチカチカするやつが肉眼でも起こるの？

66: 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [JP] 2024/07/23(火) 11:00:34.66 ID:fYHIhqMQ0

>>23
人間の知覚は情報をデジタルサンプリングしてるわけじゃないし
アナログだからフリッカーは発生しない

31: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/07/23(火) 10:18:02.46 ID:mIkPVbXN0

75-120Hzあたりがコスパ良いということ

35: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 10:18:49.47 ID:Pz5SCm260

240Hzのゲーミングモニターとか必要あるのか

33: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/07/23(火) 10:18:22.93 ID:mIkPVbXN0

144Hz以上はピュアな心が必要

36: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/07/23(火) 10:18:55.23 ID:mIkPVbXN0

汚れた心では144Hzを感じられない

38: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 10:19:56.30 ID:uLicixCE0

じゃあ映像はもう60Hzくらいでええやん

てことはないんだよな
映像レベルが上がれば上がるほど
現界超えた分には普通に現実に近く認識していくんだから

39: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [US] 2024/07/23(火) 10:20:14.54 ID:hos05Y340

ヘルツで表すのは不適当だと思う。
かかる時間でそのまま表現すべき。
実際には1コマ1コマ処理してるわけじゃないし、
世界も1コマ1コマ別れてるわけでもなく
連続してるんだから。

40: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2024/07/23(火) 10:20:52.43 ID:nOA9UmTc0

ブラウン管時代は65Hzもあったなあ
60～75は大体5刻みであった
確か70ぐらいからチラつかない(フリッカーフリー)と宣伝してたが合ってたわけだ

48: 警備員[Lv.20](千葉県) [CH] 2024/07/23(火) 10:26:04.34 ID:uKknKftV0

クルマのVRゲームで60切ると少し酔いそうなのはこれか　まあ俺は4070tiで大体80以上はで出るから良いけど

52: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2024/07/23(火) 10:37:05.29 ID:hz7aNF+y0

うーん、やっぱり65Hzがいい、フィット感が違うの

50: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2024/07/23(火) 10:30:24.28 ID:gFsFAmo+0

点滅としては60Hzでもちらつきは感じないけど、動いてるものの残像はもっと高速でも見える
画面の端から端まで0.1秒で動くものなら、それが60Hzなら10個で表示されて目にも見えるけど120Hzなら20個になる

57: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 10:44:36.57 ID:jGGHDi0m0

ヒトも危機に際して、色信号や音信号をカットオフして
余剰を視力全振りにする事がある
あれ多分、120～240Hzくらい出てると思う、物凄く世界がスローに感じるから
そして、気がついたら大体病院で寝てる

65: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 10:55:33.33 ID:LF2Z0xQ30

今どきの一般的な液晶は75Hzあるだろ？

94: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/07/23(火) 13:17:12.05 ID:D9Ohyfta0

ipad proだけど気にしたことないわ。
4kモニターで30Hzと60Hzだとマウスの動きでストレス溜まるけども

95: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/07/23(火) 13:22:51.62 ID:6xfSxZBG0

ブラウン管やプラズマTVは残光が残るので動作周波数が低くても次のコマに綺麗につながるようになってるからな。
液晶TVは残光が無いからコマとコマとの間が見えてしまう。
画像エンジンでモーションブラーをかける機種もあるけど、それには間のコマを描画する為に動作周波数を上げないとならないって事だね。

96: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/07/23(火) 13:26:13.07 ID:/p4AVIWt0

周波数高い液晶買ったけどなんも違いわからん

100: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [AT] 2024/07/23(火) 13:45:01.87 ID:Nrb9+BeQ0

>>96
コンテンツが60hzなら結局60hzやからな
高周波数はゲームじゃないと基本恩恵ない

107: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/07/23(火) 15:09:44.03 ID:/p4AVIWt0

>>100
マウスがーとかブラウザのスクロールがーとか聞いてたから拍子抜けした
唯一かろうじて音ゲーのスクロールは見やすくなったような気はしたけど
（Bluesky使いたかったけどラデ5000番代でだめだった）

103: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/07/23(火) 14:41:29.11 ID:Ae0IZ2Ll0

ゲーミングモニタでやればわかるけど60Hzと144Hzじゃ段違いに見えやすさが違う
それに比例して反射対応も変わってくる
240と144でも違う

液晶とOLEDでも遅延の違いあるしな

105: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ZM] 2024/07/23(火) 15:02:21.47 ID:D2Sc1dX00

120hzだとマウスカーソルの動きが明らかに違うのがわかる
それ以上は正直分からん

45: 山下警備員[Lv.10][新芽](庭) [DZ] 2024/07/23(火) 10:23:27.30 ID:v4AHDNe20

視神経最速をめざせよ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1721696471/

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タグ：: #リフレッシュレート; #分解能; #視神経; #ディスプレイ

コメント一覧 (52)

- 1. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:26
- 144Hzのモニタで144fpsと120fpsを比べたら微妙に差を感じたな
  グラ品質を取って120か、ヌルヌル感目当ててで144を狙うか、悩んだこともあった
  今はフレーム生成があるから悩むことなく144だけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:32
- リフレッシュレートの知覚能力ってスポーツ経験関係あるんかな？
  学生の頃バスケと野球やってたけど240hzまでは普通に見て分かるんよな、240と360は見てもわからないけど感覚的にズレは感じる。
  球速が1km違うのを見てもわからんけど感覚的にタイミングわかるみたいなそんな感じ
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  wavefanc
  
  がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2024年07月23日 23:42
  - >>2
    スポーツの種類によるぽいな
    動体視力が求められるような玉を捕球したり打ち返したりする競技の人は時間知覚は高くなるみたい
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2024年07月24日 01:47
  - >>2
    そもそも液晶における60ヘルツって人間の視覚に換算すると半分くらいになるみたいな話じゃなかったか？
    理屈は知らんけど
    それで自然に見えるために欲しい周波数が144になるってここで聞いた気がする
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2024年07月24日 09:43
  - >>2
    人は目から衰えるのはイチロー見てると良く分かった
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:35
- 60でも180でもマウスカーソル以外で全然わからん
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:41
- 増える事により利益性の体感より、減る事により損失性の体感の方が感じ易いかもな。
  贅沢を覚えると等とは言わんが、３割増程度の快適・快調さには直ぐ慣れが起き平常化する。
  しかし減った事による不服感は忘れ辛く長引くぞ。
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  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:55
- 仮に人の視覚情報が65Hzだとしてもディスプレイと同期してるわけじゃないからタイミングは基本的にズレてると考えるべき
  そうなると確実に人の目のフルスペックを活かすにはディスプレイ側は130Hz必要なんじゃなかろうか
  ただ実際には有機生物のスペックがそんなデジタリックに65Hzって決まってる筈もなく人によって違ったり時々でも誤差が生じるだろう
  となると少し余裕を持って144Hzあたりが不足を感じさせない最適なフレームレートなんだと思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:57
- 高フレームレートは安っぽくて没入感が減るのでゲームは30fpsでプレイしてます。決して貧乏でグラボが買えないからじゃないですよ！
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  wavefanc
  
  がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2024年07月24日 00:13
  - >>6
    実際レースゲームだと低fpsの方がスピード感はある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2024年07月24日 00:32
  - >>6
    フレームレート下げるんじゃなくモーションブラー増やしときな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2024年07月23日 22:59
- 75hzを買うのが最適解ということか
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2024年07月24日 00:34
  - >>7
    75FPSと120FPSだとヌルヌル具合が違うのわかるからたぶん120位あればいいと思うよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2024年07月24日 08:11
  - >>19
    なら今流行りの100Hzモニターでもいいな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2024年07月24日 08:20
  - >>33
    一時期90hzもあったけど安もんでも120hzだらけになってきた
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2024年07月24日 10:53
  - >>7
    標本化定理に基づけば、認知周波数65Hzであれば、65Hzを正しく再現できる130Hzが必要となる。つまり144Hzのモニターを買うのが最適解
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2024年07月24日 12:05
  - >>45
    〇音は24KHzまで聞こえる→ 48KHzでサンプリングしましょう(標本化定理)
    ✕音は24KHzまで聞こえる→ 48KHzまで出せるスピーカーを買いましょう
    ◯音は24KHzまで聞こえる→ 24KHzまで出せるスピーカーを買いましょう
    
    ◯映像は65Hzまで判別できる→ 65Hzまで出せるモニターを買いましょう
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 8. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:09
- なんとなくだけど、人間のスペックを機械の数字で表すのって昔から眉唾ものだと思ってるわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2024年07月24日 03:15
  - >>8
    そもそも視点が違うもんな
    同じ周波数でもブラウン管と液晶じゃ表示のされ方が違うから残像感全然違うんだし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:22
- 一秒間の枚数がどうこうじゃなくて、液晶や有機ELの特性上どうしようもない残像を低減させるために必要なわけで
  CRT時代には問題にならなかった
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2024年07月24日 07:14
  - >>9
    CRTでもフリッカーは問題になり、72Hzや85Hzのものが登場した
    65Hzはちょっと攻めすぎよね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 10. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:23
- すぐにゲームになるが、クレー射撃やらそんなものでも無かったけどな
  野球ボール何キロまでブレずに見えますかみたいな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:29
- そもそもこれ時間知覚の実験だから人間がいくつのフレームレートを認識できるかとは全く違うぞ
  若ければ240もいけるらしいし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 12. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:35
- fpsだけが見え方の違いじゃない
  fps高いのに応答が遅いせいで残像が出るハズレモニターもある
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 52. 774の自作er
  - 2024年07月28日 00:10
  - >>12
    モニター買うのもそう簡単じゃ無いんだな・・・
    なんとかmsって部分も重要なんだっけ？
    
    まあ次モニター買い換える時参考にしよ　まあ基礎知恵だろうけど
    一番良いのは商品レビューを見たり調べたりする事だけどね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 14. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:44
- マウスカーソルあんま見てないのか全然わからないわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2024年07月23日 23:52
- 視神経って単細胞orシングルレーンなのかな？
  複数が少しずつずれて反応して伝えて脳で繋げ合わせてるのかと思ってたわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2024年07月24日 00:11
  - >>15
    左右でずれて伝達される模様
    スーパーマリオが右から左にスクロールする理由、回転寿司が右から左に流れてくる理由がこのへんにある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 20. 774の自作er
- 2024年07月24日 01:00
- 65Hz前後なのだから60で同期してる奴も何割かいるだろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2024年07月24日 07:15
  - >>20
    視細胞の化学変化の速さだろうから、個人差は少ないのでは
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 21. 774の自作er
- 2024年07月24日 01:40
- 144と240は全然違う
  144はヌルヌル。240は特に何とも思わない、現実に近い感じ
  走ってる車を見てヌルヌル動いてるなぁとは思わないのと同じ感覚だな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 23. 774の自作er
- 2024年07月24日 03:08
- 老眼おじさんだけど
  45Hzでようやくカクツキが気になるレベルだった
  俺は60あれば十分だわ…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 25. 774の自作er
- 2024年07月24日 04:26
- つまり65fpsでAMDのAFMF掛けて130fpsにしたら良いって話だな😤
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2024年07月24日 08:21
  - >>25
    Switchは任天堂じゃなくて本体Nvidiaだから
    NvidiaがPC環境で独占してる限りは
    足を引っ張る為に売れてもらわないと困るだろう
    PS4が開発ボトムじゃなくてスイッチな(苦笑)🙄
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 51. 774の自作er
  - 2024年07月24日 21:28
  - >>39
    
    スイッチのメインメモリは4GB(25.6GB/s)
    PS4のメインメモリは8GB(176GB/s)
    
    これ追加してくれん？☝️😟足引っ張る意味
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2024年07月24日 08:27
  - >>25
    ロスレススケーリングならフレームレートは3倍速までできる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 26. 774の自作er
- 2024年07月24日 04:53
- ゲームで60、144、240Hzの違いはっきりわかるのにマウスカーソルだとまったくわからない
  目がおかしいんかな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 27. 774の自作er
- 2024年07月24日 05:06
- 周波数で表すのが不適格じゃね？知覚遅延(造語)の方が正しい気がするんだけど…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2024年07月24日 08:13
  - >>27
    脳は電気信号でやり取りしてるって言うし周波数でも問題ないと思う
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 28. 774の自作er
- 2024年07月24日 06:38
- なんかFPSのプロでも60と144は違いが見られたけど200とか300以上は違いが見られないから意味なかったとか結果出てなかったっけ？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2024年07月24日 07:22
  - >>28
    各自が好きなように検証してるからそういう説も出てくる
    俺は若ければ240も見分けがつくみたいな検証を見た記憶があるしぶっちゃけ全部話半分のほうが良いと思う
    Nvidiaだかの検証だと240と360でやった場合体感はあまり変わらないけどスコアの統計を取ると360のほうが少し高い　みたいなのもあったしもう訳わからんね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 32. 774の自作er
- 2024年07月24日 07:53
- FPSでマウス振った時(振り向き)の一瞬の見え方が全然違うよな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 35. 774の自作er
- 2024年07月24日 08:15
- 環境光も影響してそう
  安物LED照明器具だとフリッカー出てて50/60Hzのチラつきある
  モニターのfpsと、照明器具のチラつきと、視覚の認識速度のシンクロタイミングでカクついてみえてそうな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2024年07月24日 08:20
- サンプリングの話が出てたけど
  人の脳は周波数で動いているわけじゃないから200超えも知覚できる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 38. 774の自作er
- 2024年07月24日 08:21
- 60〜120は差がわかるけど、120〜240は大げさに言ってるだけだと思うわ　　
  
  つか、引き算とわり算できればわかるけど、60と120の差すら40と60の差と同じくらいしかないからなw
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 40. 774の自作er
- 2024年07月24日 08:27
- スレでも言われてるけど目とモニターの更新間隔は同期してないんで理論上は500hzまで効果があるらしい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2024年07月24日 12:32
  - >>40
    理論上はってか実際にブラインドテストしたら500hzまでは効果有ったって論文だな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 42. 774の自作er
- 2024年07月24日 08:42
- つまり、ハエからすれば、人間の動きがスローモーションのように見えているわけか。
  「動きが遅すぎるぜ、人間ども」と。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 43. 774の自作er
- 2024年07月24日 09:35
- 65Hzは動画に違和感を感じなくなるという意味での伝達速度かな。
  NTSCが60Hzなのはそのため。画面全体でガクガクとしてないと感じる最低周期。
  小さい部分での微妙な差ならもちろんもっと短い時間でも差を検知できるんだろう。
  
  氷河期世代でも60Hzと144Hzはわかったけど、かといって144Hzいるかと言われると消費電力落とせるならいらないと答えてしまうな。ゲーミングノートはうるさいんだよ。
  アクションと言ってもオンラインで切磋琢磨するような腕は到底無いし、パズルゲームで144Hzとか正直いらない…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 49. 774の自作er
  - 2024年07月24日 12:37
  - >>43
    それですらなく
    錐体細胞の反応周期ってだけ
    この結果でモニタのリフレッシュレート議論するのは
    グラボのメモリ量だけ見てリフレッシュレート議論するのと同じくらいの暴論
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    wavefanc
    
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- 46. 774の自作er
- 2024年07月24日 11:24
- 老人でも60Hz液晶TVの残像をハッキリ認知してます
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  wavefanc
  
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- 50. 774の自作er
- 2024年07月24日 19:15
- 60Hzは互いに同期してれば十分な値なんだろうけどそんな都合の良い話じゃないもんな
  視神経の65Hzも個人差があるだろうし脳の処理も非同期で更に違ってくるだろうな
  30でも十分という人もいれば120でも足りないという人もいるが、それはどこまで許容できるかっていう精神的な器の話かもしれないな
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  wavefanc
  
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