ゲーミングノートパソコン←人気商品で売れてるのにネットでは馬鹿にされる理由

2024年07月09日09:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
ノートPC

コメント(51) 　

1: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/06(土) 08:15:29.30 ID:Q06t3M9Gd

ワイはrog ally xみたいなゲーミングUMPCが欲しい

2: それでも動く名無し警備員[Lv.12] 2024/07/06(土) 08:16:27.15 ID:9WOOvtJN0

嫉妬や

3: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:17:06.27 ID:xvat9eQ50

>>2
なわけねーだろ

4: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/06(土) 08:17:11.25 ID:roc/CpSE0

ゲーミングノートって実際どうなん？

6: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:17:40.94 ID:xvat9eQ50

>>4
ゲームしないなら最強
見た目かっこいいしな

24: それでも動く名無し警備員[Lv.27] 2024/07/06(土) 08:27:17.65 ID:GROS3w0g0

>>4
デスクトップなら最上級なパーツだけで組めばミドルクラスのゲーミングPC並には動くって感じ
当然馬鹿高くなる

5: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:17:12.56 ID:QsfMvHPF0

「ノートでゲーム（笑）」って思うのは時代がそこでストップしてるんだよな
最近のノートのスペックはマジでヤバい

19: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/07/06(土) 08:25:40.04 ID:TEOKF3230

>>5
言うてノーパソ用のGPUは本来の同じ数字のやつからワンランク落ちるやん
オンボとかスマホと比べたら圧倒的に性能良いけどさ

28: それでも動く名無し警備員[Lv.2][警] 2024/07/06(土) 08:29:28.53 ID:tDrqMNXl0

>>5
熱の問題は解決したか？

30: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/06(土) 08:30:24.13 ID:tcBvk7hq0

>>28
パソコンなんも知らんのやが冷房ガンガンにしてもあかんの？

39: それでも動く名無し警備員[Lv.2][警] 2024/07/06(土) 08:34:26.86 ID:tDrqMNXl0

>>30
基本的にノートパソコンの性能が良いほど熱もやばくなる
だから外付けで冷却装置が必要になるんやけど、そこまでやるならデスクトップでええよね、となってまう

仕事で出張多い人や外で動画編集もするようなyoutuberならノートは相性ええと思うで
それ以外の場合はデスクトップ使えるならそれに越したことはない

9: それでも動く名無し警備員[Lv.6][苗] 2024/07/06(土) 08:18:22.96 ID:Fpd/XOSE0

笑われて15年経つのに一向に嘲笑が収まる気配を感じない
熱でアチチはどうにもならんわね

12: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/07/06(土) 08:21:09.50 ID:IqFLScuX0

売れてるから優れてるのか？

13: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/06(土) 08:22:50.62 ID:FaAxw7fY0

【悲報】ゲーミングノートのメリット、「持ち歩ける」しか無い

14: それでも動く名無しころころ 2024/07/06(土) 08:23:09.02 ID:UmpLXrY20

ゲーミングノートっていう括りだけど実際はただの高スペックpcだし
ゲームしなければマジで快適

15: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/06(土) 08:23:44.76 ID:XnOEU/mN0

セブンやマックもバカにされてるけど売れてるやん
ノイジーマイノリティの声がデカいだけ

17: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/06(土) 08:24:59.79 ID:h5DFUNQV0

ゲーム一切やらないけどハイスペのゲーミングでネットや文書作成したい

18: それでも動く名無し警備員[Lv.2][苗警] 2024/07/06(土) 08:25:08.96 ID:1ilvajyp0

引っ越しがちだとゲーミングノートの方が圧倒的に便利だったりする
でもいい奴高いし同じ金を出すならデスクトップでええですわな

20: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/06(土) 08:26:00.97 ID:roc/CpSE0

マジか
今のノートPC駄目になったら
ゲーミングノートPCって手もありだな🤔

21: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:26:20.79 ID:SIlyROog0

拡張できんしな、部品交換もままならぬ
楽に持ち運びできるぐらいやろ

22: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/06(土) 08:26:33.63 ID:jQXPhPDg0

デスクトップはパーツアップグレードしていけるっていうけど
Win11で第７世代まで一気に足切りしたり、メモリの規格があったりで
結局買い換えるのと変わらなくなる

26: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/06(土) 08:27:29.17 ID:CKBbUGH/0

一度手持ちのノーパソでゲームしてみれば何があかんか一発でわかるのにな

32: それでも動く名無し警備員[Lv.44][苗] 2024/07/06(土) 08:30:50.43 ID:/llHED8F0

ROG Ally XみたいなのはWindowsがARMに移行してゲームも対応してきてからがスタートだと思う
今のは買うべきやないやろ

37: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:33:33.30 ID:xvat9eQ50

>>32
馬鹿かよ
ゲーミングノートパソコンの寿命は2年やぞ
ウインドウズのアーム移行なんか10年以上先や

34: それでも動く名無し警備員[Lv.2][苗警] 2024/07/06(土) 08:31:53.97 ID:1ilvajyp0

今度出るROGエイライの新型ほしいな～とは思うわ

35: それでも動く名無し警備員[Lv.28] 2024/07/06(土) 08:31:56.88 ID:pb5KqYHE0

ワイがデスクトップにする理由は捨てやすさから
パーツ単位なら燃えないゴミで出せるからラクなんよね

57: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新] 2024/07/06(土) 08:59:55.37 ID:FbOL+gL60

>>35
市販のもバラせば一緒では

40: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/07/06(土) 08:41:14.00 ID:kBPx/aYN0

出張先でもホテルでゲームしたいとかなら買ってもええんやで
爆熱爆音コスパ悪いも出先なら仕方なし

33: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/06(土) 08:31:47.54 ID:nG50b5w90

FO4しかやってないけど
音がうるさいわ

38: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/06(土) 08:33:53.76 ID:795wDHBR0

欲しいけど高くて手を出せん。

49: それでも動く名無し警備員[Lv.11][苗] 2024/07/06(土) 08:56:44.69 ID:kRdSmU2u0

ワイヤレスイヤホンとかもそうだけどとりあえず叩いとけって空気あるよな

51: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/06(土) 08:58:15.41 ID:45PmbGP70

ゲーミングノート買うならデスクトップ買えよ
外でゲームやるんか？

55: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/06(土) 08:59:25.80 ID:XxV5E/Tv0

デスクトップって停電で即死することにあんま触れられないよな

61: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/06(土) 09:07:45.33 ID:CKBbUGH/0

>>55
買ったら停電落雷対策はするから話すまでもないだけやないか？

60: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/06(土) 09:04:34.14 ID:yCekNfEZ0

珍しくネット民が正しい

自作板に来れば何故ゲーミングノートが絶対にNGなのか分かる
それが馬鹿にされてるというより
「同じ30万円なのに圧倒的に損してる」から、注意喚起されてるのだ

63: それでも動く名無し警備員[Lv.26][苗] 2024/07/06(土) 09:10:47.33 ID:PUnyxBzf0

価格の大半が携帯性を上げる事に回してるもんなのに
本体の熱問題のせいで外へ運び出すデメリットの方がでかいもんになっとるよな
外で簡単な仕事で使用するくらいならともかくめっちゃ負荷のかかりゲーム用として買うと利点と不具合が衝突しちゃう

43: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/06(土) 08:44:46.30 ID:yR9YW5cr0

贅沢な使い方というかメインの最初の一台で持つんやなくて、サブでもって出先にガンガン持って行くみたいな使い方が一番向いてると思う

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720221329/

【Amazon.co.jp限定】【第13世代Core i7 & RTX 4060搭載・薄型軽量スケルトン】MSIゲーミングノートPC Cyborg15 1.98kg Corei7 RTX4060/15.6インチ FHD/144Hz/16GB/512GB/Windows 11/Cyborg-15-A13VFK-1002JP

posted with AmaQuick at 2024.07.06

MSI
(2024-02-08T00:00:01Z)

Amazon.co.jpで詳細を見る

タグ：: #ノートPC; #ゲーミングノートPC; #ゲーミング

コメント一覧 (51)

- 1. 774の自作er
- 2024年07月09日 09:23
- 価格性能比と冷却性能とメンテナンス
  あれだけ狭いスペースに盛り込むんだから排熱は常に考えなければならない
  壊れたらモニタもキーボードも使い回せない
  設置場所等スペースの問題が無ければでかいケースに入れたデスクトップが強い
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2024年07月09日 09:30
- 家が狭いからとか、家の中で動かすからとかそんなしょーもない理由で買おうとする奴が居るからや
  出先で使うなら「金持ちでええな！」で終わる話なのに…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 7. 774の自作er
  - 2024年07月09日 10:04
  - >>2
    これ
    「置くとこないからノート買います」とかもう……
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2024年07月09日 09:35
- ガチ勢の泊まり込みオフ会でデスクトップ持ち込みなの見ると「まだノートあかんのか」ってなる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2024年07月09日 11:49
  - >>3
    ガチだからデスクトップ持ってくるんじゃね？
    ノートが悪いと言うより絶対的性能の問題。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2024年07月09日 09:38
- 売れてるならそれが現実なのでは？
  一部のオタクがいくら嘲笑したところで何も変わらん
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2024年07月09日 09:47
- 「ゲームしなければマジで良い」
  ゲーミングって名乗ってるから笑われてるのでは？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2024年07月09日 10:02
- 排熱方法が30年前から変わっていないからな
  劇的に冷却できる新しい機構が必要だよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2024年07月09日 10:12
- 高性能だと無視できないレベルで煩い
  そもそもデスクトップと比べて同じグレードでも性能が格段に落ちるのに値段が高い
  これはネーミング同じにして明らかに誤解させるように販売してる方も悪いけどな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2024年07月09日 10:26
- 電気代もばかにならないのもある。現行機(MeteorHシリーズグラボorRyzen8000シリーズグラボ)でフルパワーでも200w行く程度じゃないかな？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2024年07月09日 10:26
- ゲーミングノートは家族バレしたくないとか単純に普段使いとしてのスペックとかアレな理由とはいえ理由はわからなくもない
  一番存在理由がわからないのはグラボ積んでないデスクトップ
  あれこそノートでいいだろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2024年07月09日 11:08
  - >>10
    グラボ積んでるノートよりわかるわ
    ゲームしないならグラボ要らないし
    動かさないならデスクトップで良い
    というか家族バレしないってなに？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2024年07月09日 11:14
  - >>12
    ・PS5やデスクトップと違い、小さく薄いので本棚に収納できる
    ・端から見れば普通のノートPCに見える
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2024年07月09日 11:19
  - >>14
    それが家族バレしないの回答だとして、
    ゲーミングPCそのものを認知されたくないってどんな家族よ…
    ゲームやってることバレたくない学生か何か？
    
    バレ云々ではなく使い終わったら卓上から一掃しないと気が済まないというのならノートのほうが良いかもね
    デスクトップでもモニターアームで端に避けて
    キーマウだけ適当に片付ければいいと思うけど
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2024年07月09日 11:31
  - >>15
    学生の他に、妻(or夫)の金銭管理が厳しい場合にこっそり買いたい夫(or妻)、とか
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:02
  - >>18
    PCあるだけで怒られかねないとは世知辛いね…
    同情する
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 11. 774の自作er
- 2024年07月09日 10:52
- モバイルノートも最新モデルなら出先で軽く遊ぶ程度ならできるし
  というかデスクトップとノートの二刀流って普通じゃないのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 13. 774の自作er
- 2024年07月09日 11:12
- 家の中でも場所に拘らないとか出張が多いとかゲーミングノートは需要があるよ
  単に利便性を選んだだけだだろうし保証期間を過ぎて壊れたら買い直すだけの話
  そういう人から見ればデスクトップより良コスパだろう
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2024年07月09日 11:23
- ゲームやらないならMacBookの方がよくね？
  そこそこハイスぺ・静音・安いと三拍子揃ってるぜ
  ゲームはできないけどな！
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:25
  - >>16
    iPhone開発かLinuxブートハック以外でそいつを選ぶメリット無い。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 17. 774の自作er
- 2024年07月09日 11:31
- デスクよりノーパソのほうがはるかに売れていることを念頭に話さないと無茶苦茶になるよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:11
  - >>17
    あーもうめちゃくちゃだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:50
  - >>17
    ゲーミングノートPCの話だったのでは？
    まーどのくらい売れてるのか知らねーが
    
    自作PCとかカウント出来ないからメーカー製ゲーミングPCとかいうマジで誰が買ってんの？っていうデスクトップとの比較だったりしない？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 20. 774の自作er
- 2024年07月09日 11:57
- 自分が使わない、必要ないものは世間でも必要ないと思う短絡志向がイチャモンつけてるだけだからな
  俺はほぼデスクトップしか使わないけど他人がノートでゲームしててもなんとも思わんし、miniPCでゲームしててもなんとも思わんけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2024年07月09日 12:34
- ノート全体とデスクトップ全体を比べてノートの方が売れてるのはわかるけど、いわゆるゲーミングノートとゲーミングデスクトップ比べてゲーミングノートの方が売れてるってほんとなの？信じがたいんだけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:47
  - >>24
    数出て無けりゃメーカーも出さねーよ。宗教じゃあるまいし…
    
    pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1295527.html
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2024年07月09日 13:03
  - >>28
    steamが出してる統計だと明らかにlaptopが少ないじゃん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2024年07月09日 17:43
  - >>31
    PC販売台数の話でSteam統計の話出すとか頭大丈夫？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 38. 774の自作er
  - 2024年07月09日 17:57
  - >>37
    大丈夫じゃないから売れてるのに実際に使われてるlaptop少ない理由教えてくれる？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2024年07月09日 19:02
  - >>31
    興味あるからそのURL教えてもらっていい？
    調べてもMac限定のやつしか出てこないや…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2024年07月09日 19:05
  - >>28
    これ自作PC(デスクトップ枠)を含んで無くない？自作を考慮対象外にしてゲーミングノートが多いって主張は無理あると思うが…
    pcの市場はメーカー製だけじゃないんだから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2024年07月09日 19:58
  - >>37
    ゲーミングPCに限っているのでおかしいとは思わないな
    
    >>39
    比率はグラボの統計を見れば推測できる
    NVのノート用グラボにはLaptopって入ってるから
    store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
    そしてNVだけで脅威の8.5割なのでIntelとAMDは誤差
    Laptop付きは全体で1割程度なので多くても2割は行かないと思われる
    
    >>40
    記事見た感じデスクトップ出荷台数≒モニター出荷台数になっているけど
    PCとモニターを同時に変える場合が100%ということはないだろうし
    シングルモニター換算でほぼ同等というだけでシングルモニタユーザーがそんなに多いとも思えない
    実際Steam統計のMulti-Monitor Desktop Resolutionでは3840 x 1080(FHD2枚)が半分で最多
    自作は数に入ってないと考えるのが自然な気がするね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 25. 774の自作er
- 2024年07月09日 12:37
- 2年もたなかったからもう買わん
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 26. 774の自作er
- 2024年07月09日 12:41
- スペックはゲーミングノートでもう足りてる、足りないのは排熱　ここがブレイクスルーしないとそらもうゲーム中にクロック下げられてガクガクよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2024年07月09日 12:48
  - >>26
    ????「排熱性能が上がった？ならもっと電力注いだるで！」
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 27. 774の自作er
- 2024年07月09日 12:47
- 限界ギリギリまで爆熱だから
  使ってるとホコリがちょっと溜まっただけで熱落ちするようになるよ
  デスクトップと違って分解・メンテもだりぃし
  
  たぶん初心者はモニターやマウスやキーボードLANケーブル、各種プラグをソケットに挿すことすら怖がってるんじゃないかな
  だから最初から一体になってるノートしか選択肢にないと
  
  俺らの常識では想像もできないような機械オンチが実は多数派だったりするのかもしれない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 32. 774の自作er
- 2024年07月09日 13:09
- rog allyみたいなのが売れてる世間だぞ
  所詮俺らはノイジーマイノリティだ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2024年07月10日 10:50
  - >>32
    あれ等は進化系だし使い勝手も携帯性に特化しているから良いよ
    机から動かさないノートパソコンは無駄
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 33. 774の自作er
- 2024年07月09日 13:10
- なんの根拠もないんだけど、売れてる理由って「デスクトップよりノートの方が手頃だから初心者にはおすすめ」っていう謎の思い込みがほとんどなんじゃないの？
  ちゃんと性能もコスパもしっかり把握した上で「自分にはデスクトップではなくノートが必要だ」って結論に至ってノートを買ってる人がどれだけいるんだよと思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2024年07月09日 13:29
  - >>33
    それらの仮定が正しいとしてその自分にはノートが必要だって能動的な結論で買うのってそんなに上等か？
    仮に性能足りないのでデスクトップにすぐ乗り換えられるならゲーミングデスクトップも相応に需要があって店頭にも並ぶはずでしょ
    ちょっと物足りない気もするしちゃんと調べたらデスクトップのほうがハイスペだけどまあこれでいいかで使い続けるみたいな感性のほうが多数なんでしょ多分
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2024年07月10日 10:53
  - >>33
    初めは性能の違いがわからないから見た目でノートを選ぶだろうね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 34. 774の自作er
- 2024年07月09日 13:17
- ・激重グラフィックなOWゲームでもなければFHD～QHDくらいなら問題なく画質高めで60fps以上はでる（4060）
  ・switchよりは高画質で遊びたい
  ・組み立てなくていい、パーツの組み合わせによる不具合や自己責任に悩まされない
  ・電源に繋ぎっぱなしじゃなくていいからしまっておける
  ・ディスプレイやキーボードを別に用意しなくていい、置き場所を考えなくていい
  ・でかいのやゲーム機は家族がうるさい
  ・音もイヤホンやヘッドホンを貫通するレベルじゃない
  ・普段使いではまず困らない
  ・いらなくなったら抱えて中古屋に持っていける
  
  箇条書きにするとこんな感じまあ金はあるから気軽にひっそりとほどほどにゲームを楽しみたいって需要があるんでしょ、俺にはある
  デスクトップでQHD～4kの120fps目指してそこからさらに対応したディスプレイとか予算くむとそれはそれで値が張るし
  ゲーミングノートでコスパ云々いってるのが憤〇しそうなrog allyみたいなUMPCが売れてるしそういう潮流なんでしょ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2024年07月09日 16:39
- 同じ価格ならデスクの方が良いって意見よく見るがデスクの場合本体に加えてモニター、キーボード、マウス、デスク、椅子も一緒に買わないとダメじゃん。
  そういうのも全部込みで安く買うんだったら4060ノートが一番良いんだよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2024年07月09日 19:11
  - >>36
    何でノートは地べた(デスク、椅子なし)操作前提なんだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2024年07月10日 00:09
  - >>41
    ご飯食べるためのテーブルくらい誰だって持ってるだろ？
    まさかご飯を床に置いて食べてんのか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 42. 774の自作er
- 2024年07月09日 19:57
- 性能とコスパでデスクトップに勝てるわけないが、
  それでも買う理由があるだけ。
  考えてないなら知らないが、排熱は空調整えた上で設定で何とかするしかない。
  デスクトップで良い人はデスクトップ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 44. 774の自作er
- 2024年07月09日 21:16
- グラボ外付けの箱あったっけ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 45. 774の自作er
- 2024年07月09日 23:00
- 別に四六時中ゲームやってないといけないような依存症でもないからデスクトップPCだけでいいよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 49. 774の自作er
- 2024年07月10日 19:24
- 俺の周りの仲間でゲーミングノートなんて買う痴呆は1人もおらん。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 50. 774の自作er
  - 2024年07月11日 11:29
  - >>49
    イマジナリーフレンドは仲間ではないですよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 51. 774の自作er
- 2024年12月08日 11:12
- 省スペースで済む
  これに限る
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました