コメント一覧 (54)

1. • 1. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:14
   • 大量に買った安イヤホンがあるけど、壊れて変えるときは普通に音がなんか違うよ
     音質が良い悪いは別として、音は変わる
     でも、聞いてるうちに勝手にエージングされるんだから普通に聞いとけばええやんと思う
     聞きながらならその変化には気づかないだろうし変化を知ったところでどうするんだという感じ
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2. • • 21. 774の自作er
     • 2024年02月26日 19:14
     • >>1
       特に安物は左右ですら測定値が全く違うよ
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3. • 2. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:20
   • 実際、やってみたけどよーわからんってクチだけど
     被害妄想じみた否定してる輩はなんなんだろうね
     別に金かかる訳じゃないんだけど
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4. • 3. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:26
   • そんな微妙な差異を気にするくらいなら、ジャンルや好みに合わせていくつか使い分けた方がいい
     一つの道具で網羅しようとするのは賢くない
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5. • 4. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:29
   • エージングで音が変化する事は否定できないけど、それで音が良くなる方向にだけ変化すると言うなら眉唾
     さらに好みのジャンルの曲を聴かせ続けるとその曲に最適な状態に熟成される、とかまで言い出したらホンモノ
     好きにしてくださいとしか言えない
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6. • 5. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:29
   • f特測ってるって出してきたリンク先の結論は明確に変化してると言えるほどの根拠はない、じゃん。
     まあ100時間程度でそんな変化するとも思えんけど、少なくともエージング用音源とかはオカルトの域を出ないだろうな
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7. • 6. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:31
   • 奮発して買ったヘッドフォン・イヤフォンが期待したほど良くなかったら
     エージングして見る気になるのも分かるがね。諦めるのはその後でいい。
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8. • 7. 774の自作er
   • 2024年02月26日 16:32
   • エージングの正体が経年劣化って事はエージングが終わった後も劣化が進んでどんどん音が変わっていくんだろ？
     エージングが終わったら音質が一定って話ならともかくどんどん変わってくんならエージングなんかしたって意味なくね？
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9. • • 17. 774の自作er
     • 2024年02月26日 17:47
     • >>7
       バスタブ曲線ってご存知ない？
       
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   • • 23. 774の自作er
     • 2024年02月26日 19:41
     • >>17
       ご存知ない
       kwsk
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   • • 25. 774の自作er
     • 2024年02月26日 20:33
     • >>23
       稼働に伴う性能変化は使用開始直後に大きく変化しその後ゆっくりになる
       そして寿命に達したときに再び変化が大きくなる
       これをグラフにするとバスタブのようなU字を描く
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   • • 26. 774の自作er
     • 2024年02月26日 20:52
     • >>25
       バスタブ曲線って経年劣化云々の話ではなく故障率の話じゃなかったっけ。
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   • • 42. 774の自作er
     • 2024年02月27日 15:59
     • >>26
       せっかく知ってる言葉で賢そうに見せようとした17をファクトで殴るなよ…
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10. • 8. 774の自作er
    • 2024年02月26日 16:32
    • ・エージングは意味あるのか～スピーカーのエージングで音が変わる理由
      ↑論理的に証明してくれてる動画を見るほうが早い
      
      Q 音が変わる理由(3万前後のお手頃なやつでも実際結構変わるじゃん)
      振動で動く部分の硬さ減衰が変わるり
      鳴らしこむ内にバンパーやエッジが柔らかくなるため、低域の再生限界が若干伸びる...etc
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11. • 9. 774の自作er
    • 2024年02月26日 16:35
    • 例えばスピーカーならコーンが劣化して音質が変化することはある。ただしその劣化が必ずしも良いものとは限らない
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12. • 10. 774の自作er
    • 2024年02月26日 16:54
    • 箱に付いてるスピーカーの布製エッジとかが柔らかくなって音が変わるとかはわかるけどイヤホンやヘッドホンに入ってる小さいスピーカーも柔らかくなるの？
      特にBA型
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13. • • 38. 774の自作er
      • 2024年02月27日 10:38
      • >>10
        イヤホンサイズのDDもBAもちょい変わる
        ただ、knowlesのようなメーカー品だと品質検査で初期の鳴らし込みが終わっているので殆ど変わらんし、高級機ともなるとそこからドライバの左右マッチングまでやるから大抵エージングは終わってるようなもんだ
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14. • 11. 774の自作er
    • 2024年02月26日 16:55
    • 変化はするだろ
      必ずしもプラスになるとは限らないが
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15. • 12. 774の自作er
    • 2024年02月26日 17:02
    • 変化はするんだけど、個体差の方が大きいのでエイジング前後の聞き比べを別い個体でやるのは意味がないぞ。
      それこそ、SE846なら4セット持っているが、10年選手とほぼ新品のスペアを比べれば、確かに違うといえば違うが、適当ユニットをシャッフルしてもそんなに違和感はない程度といった違いだよ。
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16. • • 39. 774の自作er
      • 2024年02月27日 10:41
      • >>12
        SE846は製造後の左右マッチングまでやってるから、エージングで変化する部分は殆ど無いぞ
        ノズル掃除してノズル内の音響調整ユニットを新品に変えたら分からん
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17. • 13. 774の自作er
    • 2024年02月26日 17:18
    • 電子部品も新品の時と少し使用した後では微妙に特性が変わるものもあるし、スピーカの振動板みたいな動くものは当然変化はするだろうから、多少は変わるでしょ
      でもそれを耳で聞いて判別できるかどうかは…
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18. • • 28. 774の自作er
      • 2024年02月26日 22:10
      • >>13
        大学院で脳神経科学やってたけど
        訓練すれば1Hz違えば判別できるようになるぞ
        視覚はもっと凄まじくて
        網膜の結象の差違が細胞の間隔より細かくても違いを認識できる
        
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19. • 14. 774の自作er
    • 2024年02月26日 17:20
    • スピーカーのマニュアルに、修理するとエージングの差による音色の違いが出る場合があります。
      とか書いてあったりする。
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20. • • 15. 774の自作er
      • 2024年02月26日 17:29
      • >>14
        そうやって書いとかないと音が変わったって文句つけてくるモンスターいっぱいおるからなあオーディオ界隈
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21. • 16. 774の自作er
    • 2024年02月26日 17:39
    • ギターとかバイオリンみたいな木製の弦楽器は、弾き続けてるのとそうでないので
      明確に音の響き方（鳴り方）が変わってくるけど、そいう言う認識でいいのかい？
      ホッドホンの振動してる素材が変化して音の響き方が変わると
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22. • • 18. 774の自作er
      • 2024年02月26日 17:48
      • >>16
        いいよ
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23. • 19. 774の自作er
    • 2024年02月26日 17:50
    • 古来からオーオタは害しかないからね
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24. • 20. 774の自作er
    • 2024年02月26日 18:07
    • イヤホンとかでの物理的な意味でのエージングには否定的だけど脳エージングと言われたら同意する
      いい意味でも悪い意味でもプラシーボって影響デカいから
      エージングの場合金もかからんし自分が信じられるならコスパ最高の高音質化手段かもしれないな
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25. • • 22. 774の自作er
      • 2024年02月26日 19:15
      • >>20
        脳エージングはプラシーボの側面とガチで訓練されて聞こえ方が変わるのがあると思う
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26. • 24. 774の自作er
    • 2024年02月26日 19:59
    • エージングを音質向上とイコールで語る奴がいるからオカルト扱いされんだろ
      機器の劣化自体はあるし、それで微妙に響き方が変わるのはあると思うが、それで音質がどうこうってのはないよ
      メーカーがそこまで計算して設計出来るわけねぇもん
      単に耳が慣れるだけや
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27. • • 40. 774の自作er
      • 2024年02月27日 11:01
      • >>24
        メーカー側もある程度は織り込み済みだと思うが、流石にエージング後の変化は確定出来ないからなあ……
        
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28. • 27. 774の自作er
    • 2024年02月26日 21:33
    • 数年放置してたヘッドホン久しぶりに聞いたら音質悪くて、しばらく聴いてたら昔聴いてた音になったことがある
      在庫として長期保管されてるものも同じで稼動部が固くなってるだろうからそういう意味でのエージング・慣らしで音が変わるっていうのが普通にあると思うよ
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29. • 29. 774の自作er
    • 2024年02月26日 22:54
    • 振動して素材に力加わる物だからまあ物理的な影響で音に変化自体はあるだろう
      劇的に変わるかとかは物によるだろうけどね
      
      感じ取れるかは個人の耳の性能次第だからなんともいえんが
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30. • 30. 774の自作er
    • 2024年02月27日 00:04
    • リンク先も誤差の範囲を測定しているようだと言っているし、変化ないよって動画もある
      長時間鳴らしている間に湿度や温度の違いで素材に影響出てるかもしれんけど、誤差の範囲が計測された範囲で良いだろうよ
      あとは気分の問題という印象だわ
      自分でも100時間くらいエージングしたけどなｗ
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31. • 31. 774の自作er
    • 2024年02月27日 05:28
    • じゃあけいそくき
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32. • • 32. 774の自作er
      • 2024年02月27日 05:30
      • >>31
        おっとおくられちった。
        じゃあ計測器で図ってみればいいじゃん。
        それが明示的な変化を示すかを確認しないで肯定も否定もできんだろ。
        つまりそういうことだ。
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    • • 41. 774の自作er
      • 2024年02月27日 12:18
      • >>32
        どっかでエージング前後のヘッドホンを計測して、1kHzを基準にノーマライズしたら、大体50時間以内のエージングでf特が変化するほど出力が変わったモデルと、100時間してもほとんど変化なしのモデルがあったな
        ちなみに変化したモデルは最大で3dBは変わっている（スマホの音量で言えば1段階変わる程度の出力差）ので、これで変化がわからないと難聴だから耳鼻科に行くべき案件
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33. • 33. 774の自作er
    • 2024年02月27日 07:15
    • エージングは自分が納得したと決断するまでの考える時間です
      
      まさかメーカーがチェックやテストせずに出荷してるとでも思ってるのでしょうか
      まともなメーカーほど出荷時に正しい音が出てます
      
      劣化はしますよ　物質だから
      でも劣化して→音が良くなったはワロスｗ
      なぜ音が良くなったと一方的に考えるのでしょう？
      
      出荷時に正しい音が出るかどうかチェック、出荷管理されている
      そこから劣化　　→　音が良くなった！？
      普通逆では？　正しい音が出ていたのが劣化して行ってるなら正しくない音になる
      
      エージング肯定派はそこを良くなったと逆転ワロスなことを言ってる
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34. • 34. 774の自作er
    • 2024年02月27日 07:22
    • 何百人とか何千人とかでブラインドテストやって有意な差が確認出来ないと信用出来ない
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35. • 35. 774の自作er
    • 2024年02月27日 07:22
    • しかも数百時間ってスパンで変わったとか言う
      それってあなたの心が納得するまでにかかった時間、もしくは儀式の労力です
      まともなメーカーは出荷時に品質チェックしてますしそんな短時間で物質が劣化したわけじゃないです
      
      あなたの心が納得するまでにかかった時間、もしくはエージングをしたという労力に対する対価が欲しいだけ。ピンクノイズとかマジで無駄だと思ってます。
      
      スピーカーではセッティングが決まるまである程度鳴らしますよね。
      そうしてセッティングが決まっていくにつれて音がよくなっていくので鳴らせば良くなるってこっちはその通りですよ。ただしエージングではなくセッティングがよくなるからです。
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36. • 36. 774の自作er
    • 2024年02月27日 08:13
    • 耳が慣れるだけってホワイトノイズ延々と流すエージングをずっと聞いてると思ってんのかって
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37. • • 37. 774の自作er
      • 2024年02月27日 09:29
      • >>36
        マジでこれ
        垂れ流し放置してるだけなのに慣れるも糞もないわな
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    • • 43. 774の自作er
      • 2024年02月27日 16:05
      • >>37
        だからそれ自分が納得するまでの時間
        判断が遅い（スパーンてやつ
        
        ピンクノイズでもホワイトノイズでもいいけど
        それを100時間流したもの3つ
        50時間流したもの3つ
        0時間3つ
        
        ランダムに渡して聞いてもらい
        正答率を調べたら本当に音の違いで判断してるか気分の問題か明確にわかります
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    • • 45. 774の自作er
      • 2024年02月27日 23:24
      • >>43
        そんな極めて無駄かつ非効率的で非科学的な無能仕草をしなくとも、単一の新品イヤホンでエージング前とエージング100時間後でスイープ音を録音して、1kHzを基準にf特調べりゃ良い
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    • • 49. 774の自作er
      • 2024年02月28日 11:10
      • >>45
        それはただの測定です
        いい音になる（人間基準）といってるのだから人間が答えないと意味ないです
        
        なお測定では人間が感知できるわけはないと最初から結論出てます
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    • • 52. 774の自作er
      • 2024年02月28日 12:36
      • >>49
        測定値で変わってんだから、エージングの効果はあるという結論かつお前の完全敗北で終わり
        しかも後出しで良い音になると言っているが、それ自体が本論とは関係ないお前の主観だけの話で、本当にどうでもいい内容過ぎる
        ドライバのエージングに効果があると証明されたからって、突然生やした主観と小学生並みの感想文で声闘し始めるとかダッセーな
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38. • 44. 774の自作er
    • 2024年02月27日 20:55
    • 買った時の音をいつも忘れてしまうからなかなか比較ができない
    • 
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39. • 46. 774の自作er
    • 2024年02月28日 00:39
    • 1日以上経った記事にコメントするのもなんだけど、ドライバって3dbくらい個体差有っても仕様なんだよね
      選別して完全にマッチングしてない製品を聴き比べても、同じ訳がないんだわ
      
      確認したいなら複数個新品でF特測定して、聴き比べてみた上でエージングの有無でF特測定し直してみれば良い
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40. • • 47. 774の自作er
      • 2024年02月28日 08:20
      • >>46
        エージングの有無なら同一個体を測定すればいい
        海外のサイトで同一個体を測定器に固定したまま、箱出し直後と100時間エージング後でのf特の計測値を比較したのがあったぞ
        その結果、モデルによっては計測器で3dBの変化か確認されたため、個体差云々は一切関係が無く、エージングによる変化はあるというのが正しく科学的な結論になる
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    • • 48. 774の自作er
      • 2024年02月28日 09:34
      • >>47
        と言うか100時間流して経年劣化（決して悪い意味のみではない）が無いと思うのがおかしいんよな
        人間だって100時間あったらどっか異常出るのに
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    • • 50. 774の自作er
      • 2024年02月28日 11:20
      • >>48
        だから劣化といい音がどう繋がるんだい？
        そこが人間の精神構造の欠陥であり副作用
        努力したから見返りがあるに違いない
        基本このように思っている
        
        よってエージングしたのだから（手を加えた、労力を追加したのだから）見返りとしていい音が出てきたと同じバイアスで思考する。
        
        だからね良い音を当ててくださいと言ってる
        0時間のものと100時間の物をランダムに混ぜて10個順番に聞いてもらう
        本当に区別がついているならエージングしたものとしてないものを100％当てられる
        
        実はわかってないし聞き分けもできないなら当てられない
        いい音になったというのは見返り思考によって思い込んでいただけ
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    • • 51. 774の自作er
      • 2024年02月28日 12:26
      • >>50
        お前の着眼点が狂ってるからまずは100回読み直せ
        エージングで音が変わるとは言ったが、エージングで良い音になると言ってんのはお前だけだぞ
        
        
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    • • 53. 774の自作er
      • 2024年02月29日 09:35
      • >>50
        ひろゆきかと思うような雑な反論やめろ！
        いい音なんてどこにも書いてないだろ
        変わるとは言ったがな
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41. • 54. 774の自作er
    • 2024年04月29日 11:01
    • スマホのクソちっこいスピーカー、新品の時の「ふーん、しょぼいね」って音が
      ある程度使い込んだ時に「アレ？変わったっ？音大きくなった？このサイズでこんな音出せるのか？」
      って驚くことはあるよねえ？
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