素朴な疑問、ゲーム開発にAI使って叩かれる理由が分からんのだが

2024年02月19日01:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
ゲーム全般

1: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:44:35.76 ID:Q/x+yk2g0

ゲーム開発費高騰の答えがAIによる作業効率化
むしろ今後様々な分野でAI使うのがスタンダードになるだろうに

AI否定する人って

昔、大学でレポート書く為の資料集めはネット検索禁止、図書館で調べろフィールドワークしろとかほざいてた昔の頭カチカチ大学教授と同じような時代錯誤感を感じる

2: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:45:27.51 ID:K0CC9LMh0

使い方の問題や

3: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:45:53.06 ID:nvQIq0fw0

自前の絵師だけ学習させてるなら良いんじゃね

23: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:29:17.21 ID:U1sQ7+eI0

>>3
結局これだろ
他社とか他人の物を学習させて作っていいならそれこそ同じような物が溢れかえる

自社の絵師の絵を取り込んで絵師の作業効率上げてあげるとかでええんじゃない？
少なくともデザイナーの負担は減るだろ

4: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:46:20.12 ID:FYatc/BX0

数年後には当たり前になって誰も叩かなくなる
地動説と同じ

5: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:47:06.38 ID:7cNnatcI0

デバッグにAIはかなり時間短縮出来る

6: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:47:08.90 ID:rRp7tqem0

別に使ってもいいが明記は必要だぞ

11: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:53:07.06 ID:dJPPDsidH

もはや使ってないプログラマーいないだろうしな

16: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:56:20.89 ID:Zyc5B0nl0

AIで人件費減って喜ぶのは経営者側
叩いてるのは労働者側
ハリウッドのAI関連デモもその構図

17: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:57:47.65 ID:NnhGo0Rap

ドラえもんに「冒険活劇」とか「推理モノ」みたいな条件指定するだけで勝手に小説や漫画を創作してくれるひみつ道具あったけど
あと10〜20年もすれば普通にそういうAIソフト開発されてそう

18: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:01:21.66 ID:sy2IE9D80

鉄拳8ではAIで対戦用ゴースト作れるらしいけど
試行回数が少なかったらほぼ意味ないよな

19: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:05:29.45 ID:ZJYHamFh0

映像は進化してるくせにたかが静止画の漫画は結局進歩無いの、すげえ皮肉
アルトマンは漫画なんか興味ねえからそっち系のAIは出る事ないっしょ

20: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:09:24.33 ID:dyZSCP4Or

味の素論争みたいなもんでしょ

21: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:13:33.13 ID:D7H5jDa/0

何人踏み潰そうが人件費削れれば万事オッケーの経営者側は嬉しくて仕方無いだろうな　労働者側なのに支持してるのは肉屋の豚っぽい

24: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:30:59.81 ID:9+6P5HKY0

>>21
AI活用はインターネット並の無くてはならない人類の共有資産みたいなモンになるし
経営者のビジネス的話は資本主義体制の問題だんだがな結局極端な貧富の格差は革命して勝ち取る他ない

29: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:46:23.03 ID:Rw9rWypQ0

>>24
AIが発展普及してくと共産主義みたいになる
少なくとも知的財産は生み出された瞬間学習され
類似品が生み出せるようになる

25: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:35:52.85 ID:GEOtkHa60

AI使って描いてる広告のイラストの女の顔が
やたら同じ感じなやつばかりになってないか

26: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:38:16.89 ID:U1sQ7+eI0

>>25
なってるよ
それはとてつもない数のイラストを読み込ませて作ってるから18〇ゲームとかのAI作品も絵が殆ど一緒なのはその為

だから自社内だけで差別化して作業効率だけ上げるべきなんだよ
少なくとも同じビジュアルのゲームシステムが違ったとしても楽しめ無いだろ…

30: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:58:28.48 ID:GAy/P8VI0

>>25
そうじゃないのもあるんだろうけど
あまりにも同じ絵柄のが使われすぎて、あっAI顔だな～ってなっちゃってるよな
元からああいう絵柄だった人とか可哀想なぐらい

27: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:38:41.72 ID:OPqePlFw0

大学のレポートを資料集めてちょこっと変えただけで提出したら怒られるのは今でも変わってないだろ

22: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:19:54.43 ID:ZPK+J8Hc0

まあ言ってしまえば今普通に使われてる物理演算ソフトなんかもAIで処理してるみたいなもんだからな
結局それをどう活かしてゲームを面白くするか
1から10まで手作業である必要は無い

28: 名無しさん必死だな 2024/02/17(土) 00:39:09.39 ID:Rw9rWypQ0

ユーザーがゲームを学習させて
似たようなゲームを出力させて遊ぶ事をゲーム会社が文句言わないならいいと思うよ

ゲーム会社が他人のデータを勝手に使うのはokだけど
ゲーム会社が同じことされるのは嫌でーすは通らないからね

8: 名無しさん必死だな 2024/02/16(金) 23:49:04.32 ID:NnhGo0Rap

まあぶっちゃけそれで面白いゲームが作れるんなら良いんじゃね

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1708094675/

低VRAMではじめるStable Diffusion - 画像生成AIでゲーム素材を作ろう

posted with AmaQuick at 2024.02.17

柳井政和(著)
(2023-03-12T17:16:00.693-00:00)

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タグ：: #ゲーム; #AI; #ゲーム開発

コメント一覧 (57)

- 1. 774の自作er
- 2024年02月19日 01:24
- 作品の制作にツール使って怒られる人って見たことない。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2024年02月19日 01:31
- 行き着く先はRPGツクールAI
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  wavefanc
  
  がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2024年02月19日 18:09
  - >>2
    AI少女も忘れないでくれ（慈悲）
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    wavefanc
    
    がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2024年02月19日 18:45
  - >>2
    顔グラなり歩行グラなり各種素材生成AIを搭載するだけでもかなり化けそうだよね
    データセットについても、長年ツクールシリーズ続けてるだけあって公式素材だけでもかなりの量があるし、作風が元々ドット寄りなのもあって極めて軽量、訓練コストも低く抑えられそうだし、オプトインも無理な話ではないんじゃないか？
    一貫性の維持や低解像度生成に最適化したものを開発できれば、あるいは
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    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2024年02月19日 01:42
- 言うほど叩かれてるの？どこで？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 8. 774の自作er
  - 2024年02月19日 02:58
  - >>3
    海外は反AIがうるさいからわりと叩かれてる
    まあポリコレみたいなもん
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    wavefanc
    
    がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2024年02月19日 04:04
  - >>8
    へーそうなんか
    あっちは役者の組合とかあるしそういうのの一環なんかね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2024年02月19日 01:45
- 幼稚で露骨なパクリやるやつが叩かれてるだけなんだよなあ
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  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2024年02月19日 04:53
  - >>4
    プログラマー幼稚園児説
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    wavefanc
    
    がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2024年02月19日 05:29
  - >>12
    そもそもゲームはパクりが多いから、パクりですらないAIが叩かれる余地はあまりないんだよな
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    wavefanc
    
    がしました
- - 32. 774の自作er
  - 2024年02月19日 15:43
  - >>13
    もともとゲームシステムは著作権で保護されないアイデアだから、システムのパクリは少なくとも著作権法においては問題になることはないが、それでも問題視されてきたことは忘れちゃならんけどね
    それは感傷なのか、あるいは一定の合理性を含んでいるのかはちゃんと考えるべきだよ
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    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2024年02月19日 01:53
- プログラミングに権利あるの？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 6. 774の自作er
  - 2024年02月19日 02:14
  - >>5
    なんかあった筈
    なんちゃら汚染つって在るコード使ったら全部オープンにしなきゃいけなくなるみたいなライセンス関係の問題
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    wavefanc
    
    がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2024年02月20日 11:10
  - >>6
    業界(技術者)スラングのGPL汚染のことだろうけど
    技術者以外の人だと「汚染」ばかりに着目してGPLを正しく理解することなく
    悪いものだと解釈する可能性があるので
    技術者以外の人が使うことには少々懸念がある
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    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2024年02月19日 15:54
  - >>5
    著作権の話なら、コードそれ自体に創作性がある場合、プログラムに著作権が認められることはある
    例えば、コードが文章として創作的表現を含んでいるなど
    一般的な感覚に反するけど、あくまでコードそれ自体が対象であって、コードがどう動作するか効率的であるかなどは重要ではない
    だから、効率的でシンプルなプログラムは著作権が認められる余地が少ないし、逆に冗長なプログラムは認められる余地が多くなる
    
    プログラムに関しては著作権よりライセンスの方が重要だろうね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2024年02月19日 20:08
  - >>5
    プログラム特許はザラにある
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    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2024年02月19日 02:57
- 人間も他人の作品から学習してるじゃん
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  wavefanc
  
  がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2024年02月19日 15:34
  - >>7
    AIの学習と人間の学習を同列におけないからこそ30条の4が必要なんやけどね
    AIと人間が同じというならば、人間の学習において許されないことはAIも許されないべきだが、30条の4は寧ろ逆、条件付きでAI(より厳密には情報解析)に人間以上の特権(著作権の制限)を認めているわけだ
    無許諾ダウンロードや海賊版の入手、解析のためのデータ改変といった複製権、翻案権への抵触は人間の学習において必須ではないからね
    人間の感覚や記憶は複製に当たらないしね
    人間ではなく機械だからこそ複製・翻案に当たり、だからこそ、30条の4による権利制限という特権が必要なんだ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2024年02月20日 07:41
  - >>31
    キモい文章だけど、AIが書いたのかな？
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    wavefanc
    
    がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2024年02月20日 10:41
  - >>44
    何言ってるか理解できない馬、鹿は、すぐ文体や見た目を揶揄する
    そういうこと言う前に自分の足りない脳みそをなんとかしろよw
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2024年02月20日 10:48
  - >>31
    典型的なストローマン論法
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    wavefanc
    
    がしました
- - 53. 774の自作er
  - 2024年02月21日 13:53
  - >>47
    違うね
    最初の奴が「学習」という言葉を過度に曖昧に扱ってるだけだ
    機械学習によるAIや広義としてのAI、生成系AIなど数多の形態を取るAIを、同じ「AI」という言葉を括ってしまうと混同が発生してしまうように、対象の個別的具体的な差異を無視して大雑把な言葉で括るのは無意味な混乱を招くだけ
    人間の学習と機械学習は、少なくとも法的な観点では別物だし、脳科学の観点でも別物、無理に「学習」なる言葉で括ってもその言葉が現実に則さないならただの言葉遊びに過ぎない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 50. 774の自作er
  - 2024年02月20日 11:59
  - >>7
    「人間も他人の作品から学習してるじゃん」
    
    SNSとか掲示板とか誰でも自由に書き込めるけど、ア/ホは書き込み禁止でいいって思えるコメ
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    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2024年02月19日 03:56
- AI絵の話だと思って叩いてる奴らもいるしな
  
  プログラミングやデバッグ、オープンワールドのマップ生成とかも普通にAI使われとるわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2024年02月19日 04:50
- ゲーム会社がアイデア勝負の斬新なゲームを作る
  ↓
  俺「ヘイAI！○○みたいなゲーム作って！」
  
  このままAIが発展していくと、これでタダゲー遊び放題になるからな
  業界関係者でもいい気分しない人もいるんじゃね
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  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2024年02月19日 06:25
- AI=イラスト生成とその派生だけと思ってる奴が多過ぎ問題
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2024年02月19日 07:56
- 機械での量産品を受け入れられず、
  効率も性能も劣る手作り品を「温かみがある」とか言って優遇するのと同じ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2024年02月19日 08:07
- お米は手で植えて手で刈って手で脱穀しないと認めないマンたちだから
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 17. 774の自作er
- 2024年02月19日 08:31
- 著作権にくそうるさい業界が著作権無視AI使って作ればそりゃね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2024年02月19日 08:53
- クリエーターが創作しなくなる様な使い方を始めたら終わりの始まり
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 19. 774の自作er
- 2024年02月19日 09:43
- 学生に自分の脳味噌使わせようとするのは悪ないんちゃうんか縛られた上でどう脳味噌使いましたかだろうし
  まあトップ近辺走ってる理系大学でそのレポートが界隈を変えてしまうようレベルですならば何使おうがどんどん走ってもらった方がええのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 20. 774の自作er
- 2024年02月19日 10:11
- 安く遊びたい貧、乏人と自称合理主義のナルシストはAI大賛成だろうな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 21. 774の自作er
- 2024年02月19日 10:51
- NPC挙動とかデバッグとかでAIはとっくに使われてるってのがひとつ
  生成AIの問題点をどうにかしないと法人で使うのはリスクが高いわ、個人利用とはレベルが全然違うのに適当なことを抜かすなってのがひとつ
  AIを作るのも金と時間がかかるけど何故触れないのかってのがひとつ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 22. 774の自作er
- 2024年02月19日 10:53
- PhotoshopだってAIアシストはついてるし、いまのオープンワールドRPGだとマップは自動生成を調整して使うのが普通なんじゃないの
  そもゲームの世界におけるAIってドラクエ4くらいからずっと実装されてる気が
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 51. 774の自作er
  - 2024年02月20日 12:24
  - >>22
    39が説明してくれてるけどAIにも種類があるんだよ
    現状基幹システムもWebもゲームもプログラミングと言うぐらいごちゃ混ぜ
    
    古いゲームの敵AIは人間の思考らしく見せるアルゴリズムを組んでるだけだし
    OWのマップ生成はルールと許可された素材を使ってのランダム作成
    デバッグもやってるのは総当たりチェックで機械学習とか必要ない
    一方Photoshopアシストとかは学習データのある生成系AIだ
    
    成果を強調するために業界人がプレゼンでAI自慢するのも問題だけどな
    AIって単語だけで騒いでも知識も理解も足りてなくて何も噛みあってないんよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 23. 774の自作er
- 2024年02月19日 11:29
- 手打ちでライブラリ参照するのと何が違うんだ？
  もはや他人が楽な方法で仕事しているのが許せないとかそんなレベルのイチャモンだろ
  反AIのやってることはもはや文明社会の否定なんだよなぁ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2024年02月19日 12:12
  - >>23
    たぶんAIの使用用途について認識にズレがある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2024年02月19日 16:02
  - >>23
    本筋は生成AIの話だろうからズレてるでしょ
    より具体的には、その性能を許諾の有無を問わず多くの知財に依存し、かつ、それらと市場競合性が高いものを生成可能なAI
    だから、AIを巡る課題の解決(回避)するための道筋も二つある
    例えば、前者だとオプトインオプトアウト
    後者だと非商用ライセンスやアウトプットへの技術的制限などだろうね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 24. 774の自作er
- 2024年02月19日 11:34
- AIに人権あたえればAI問題なんて一瞬で解決するだろ
  世界的な女の人権問題解消の流れがあったんだからAIでもやれや
  それで丸く収まるだろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2024年02月19日 12:17
  - >>24
    無理
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2024年02月19日 12:28
  - >>24
    AIの仕組みを1ミリも理解してなさそうでかわいそう
    犬にも人権があるとか思ってるでしょ？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 28. 774の自作er
- 2024年02月19日 12:45
- 開発の負荷軽減の為のAI利用が叩かれているのではなく、AI使って人が作った物パクってボロい商売してる特定一個人が叩かれているんだと思うんだが
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2024年02月19日 15:18
  - >>28
    それな
    AIをアシスタント的に使うのは当たり前になると思う
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2024年02月19日 20:03
  - >>28
    いやこのまとめサイトにもAIってだけでメチャクチャ言ってたやつ居たやろ。関連の記事にAIを使う奴はチー/牛って連呼するおっさんが住み着いてたわ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2024年02月20日 10:12
  - >>42
    場末のまとめサイトで特定ワード連呼してる世捨人の更に上澄みみたいなヤバいヤツはそもそも論外としたい
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 52. 774の自作er
  - 2024年02月20日 13:39
  - >>42
    長文必至マンとハート連打マンも大概だわ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 54. 774の自作er
  - 2024年02月21日 14:09
  - >>52
    あらぬ誤解を防ぐために文章を長くするのは有効な手法
    特に言葉を曖昧に使う人間を相手にする時はね
    所詮言葉は、対象の仮称、恣意的に操れば簡単に嘘をつける
    りんごもバナナも果実という言葉で括れば同じ存在であると言えてしまう程度には言葉は不確かなものだ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 56. 774の自作er
  - 2024年02月22日 00:31
  - >>54
    そうだね
    セルフでハート押すのも有効な手法だね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 57. 774の自作er
  - 2024年02月22日 19:02
  - >>56
    ハイハイ偽旗乙
    君が論外で何をしようが語ろうが正しいものは正しいし誤りが誤りであることは変わらない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 29. 774の自作er
- 2024年02月19日 13:41
- いやフィールドワークはしろよ
  コタツ記事だけ書いてるガジェットブロガーじゃねえんだから
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 34. 774の自作er
- 2024年02月19日 15:55
- 感情論というか「よくわからないけど嫌」っていう世論に飲み込まれてる感じだわな
  AIなんていくらでも使われてるのに
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 36. 774の自作er
  - 2024年02月19日 16:06
  - >>34
    「生成」AIの論点はハッキリしてるけど、同じAIという括りによって、既存の非「生成」AIが巻き込まれている感はあるね
    
    AIという言葉が曖昧すぎるのが悪い
    ドラクエのNPCの行動アルゴリズムだってAIと呼ばれるんだからね、全然違うのに
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2024年02月19日 17:18
  - >>36
    ドラクエも生成AIも基本原理はトライアンドエラーをくり返して「こういうオーダーならこういう行動をすればいい」というのを学習すんのは一緒(そしてそこで文脈の理解がすっ飛ばされるのも一緒)
    有名なクリフトがザキを連発する行動は学習量が足りないからとりあえず最強の攻撃を連発すればいいんだろっていう段階だからだ
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    wavefanc
    
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- - 39. 774の自作er
  - 2024年02月19日 17:57
  - >>37
    いやドラクエのAIは機械学習してないから生成系AIは勿論、昨今のAIと同一視しようとするのは明らかにナンセンスだよ(広義の AIではあることは否定していないけどね)
    アレは事前に設定されたアルゴリズムに従っているだけで、学習機能をウリにしているタイトルも実際に学習している訳ではない。
    厳密にはもっと複雑だけど仕組みとしては、ターンを重ねるごとに徐々に高品質なアルゴリズムを使うように、アルゴリズムのテーブルを用意しているようなもの。
    昨今はAI=機械学習と捉えられがちだが、機械学習に依らないAIも普通にあって、そういったAIを機械学習によるAI、ひいては生成AIと併置可能にしてしまう「AI」という言葉は厳密に用いるにはやはり曖昧過ぎるよ
    生成またはgen AIという言葉が生み出されたのも逆説的だが、それを示しているようなものだろう？
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    wavefanc
    
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- 38. 774の自作er
- 2024年02月19日 17:46
- 粗製乱造という四字熟語だけで事足りるな
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  wavefanc
  
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- 49. 774の自作er
- 2024年02月20日 11:14
- AI普及で共産主義になるは間違ってる
  資本主義の欠点は才能と能力の分野だ
  生成AIによりその分野に素人が参入できるようになり、資本主義はデジタル分野において欠点を克服する
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  wavefanc
  
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- 55. 774の自作er
- 2024年02月21日 17:24
- 自分がパクられる側であり唯一無二の存在だと危機感持ってAIを叩いてる可哀想な虎
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  wavefanc
  
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