プログラミングに詳しい人に聞きたいんやが

2023年11月29日21:01

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
プログラミング,プログラマ,SE

コメント(23) 　

1: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:38:22.06 ID:dsKfIhTh0

顧客からの要件定義とやりたい事の仕様があれば2週間で業務ソフト作って納品できるものか？

2: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:38:51.99 ID:3Fu0UO570

無理

3: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:39:12.21 ID:zPq90yPr0

できる

5: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:39:50.21 ID:AzIREZxK0

やりたいことが既存のものなのかそうでないのかで変わる　
ブログ作りたいなら
お望み通りをWordPress導入したサイトを代行してくれる

7: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:40:36.55 ID:yU6qBVVnM

簡単なツールなら余裕やな

6: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:40:00.35 ID:dsKfIhTh0

ちなPGは3人
WindowsのGUIアプリ制作経験なし
制作環境もこれから作って使う言語も未定

8: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:40:39.67 ID:wYiycPaN0

無理やな

9: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:40:41.80 ID:Bt6Q8vql0

無理

10: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:41:02.30 ID:ZC7Amiyi0

ものによるとしか

11: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:41:14.36 ID:M9/i8XyT0

設計と製造とテスト
それぞれの工程の成果物に対してレビュー
余裕やね😁

12: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:41:26.53 ID:dsKfIhTh0

プログラミングした事ない上司が普通の業務の時間単価で見積もり出しやがって
受注が来たらこれ即炎上案件だよな

13: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:41:36.17 ID:5W5a9Gle0

環境未定言語未定経験無しってPGって言わんやろ

14: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:41:43.51 ID:wPJX6a780

残作業想像して計算すりゃだいたいわかるやろ

16: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:42:31.90 ID:dsKfIhTh0

組み込みでCとかPythonを書いたことがあるレベルの人

17: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:43:25.90 ID:G0bMOzlc0

無理だろ

18: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:43:30.23 ID:NbmbkSr/r

どういう感じのやつを作るんかによる

19: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:43:40.28 ID:wCLAWGxl0

そんなもん場合によるってことくらいしかなくてもわかるやろ
要件定義がHelloWorldだったら設計～試験含めて1時間で終わるやろ

21: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:26.78 ID:hrwMoLDa0

336時間もあるやん余裕よ

22: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:34.02 ID:dsKfIhTh0

やっぱそうよな
魔法なんてないもんな
CUIしかやってこなかったやつがWindowsのプログラム書けんわな

23: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:37.19 ID:5W5a9Gle0

経験乏しいなら見積もりは外注丸投げ可能なラインにしとけよ
大雑把に月100万や

24: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:42.39 ID:b5RQHRo+0

要件次第やろうけどまともな業務ソフトと呼べるものは無理やろね
入力履歴一覧程度ならできる

25: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:43.42 ID:D5WqfvTv0

社畜スレにおったやつやろ
無視でいいよ　ググった方が早い

35: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:48:15.01 ID:dsKfIhTh0

>>25
そうやで
外部のハードウエア数台と同期しながら動かしてその結果を業務のデータとして次工程に流す業務や

43: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:52:17.23 ID:OiBE2yfOd

>>35
なんかその程度なら2週間でいけそう

27: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:44:48.91 ID:TiKf9WRW0

設計3日製作3日試験4日で間に合うやろ

28: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:45:40.15 ID:dsKfIhTh0

ワシは1日が240時間あれば2週間で作れるかもしれんって思ってるんや
上司に言おうか迷ってるけどな

29: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:45:49.28 ID:P0hs/BaH0

上司の責任なんだから終わらなきゃ責任取らせれば良いだけやろ

30: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:46:14.93 ID:CWuWTnlo0

GUIのデザイン客と擦り合わせるだけで二週間終わってそう

33: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:47:15.31 ID:b5RQHRo+0

>>30
画面作って確認してもらっても返答1ヶ月後とか普通やもんなぁ

31: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:46:28.67 ID:gVbjC4aa0

まともなシステムなら設計も終わんねーよ

32: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:47:10.72 ID:qPyIss+T0

バグだらけで良いならいけるで

34: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:47:28.90 ID:2nZos7Had

弊社なら！！！

55: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 13:20:54.35 ID:zzIVXSx00

できらあ！

40: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:51:46.93 ID:dsKfIhTh0

みんなありがとう
ワシは前の会社でWindowsのプログラム書いたことがあるけど
今の会社では夢見てる社員が多いってことがわかった
なんとか路線変更するように働きかけてみるわ

44: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:53:28.95 ID:NbmbkSr/r

>>40
このwindowsのプログラムって何を指して言ってるんやろ
WindowsAPIの事言うてる？

46: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:56:07.30 ID:dsKfIhTh0

>>44
言語はVB.NetだけどシリアルポートやらUDP使って外部と通信するくらいかな
あとビデオキャプチャして動画を加工したりとかその辺
必要に応じてWin32APIを叩いたりもしたけど非推奨でしょ

45: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:54:19.26 ID:AzIREZxK0

>>40
書いたことあるってのは
できるとおなじいみやろ
お前が2週間で作れるか作れないかの問題じゃねえの？

48: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:58:24.16 ID:dsKfIhTh0

>>45
そやな
2週間では無理だと思う
ただワシが投入されるのは立場上メインプログラマでもリーダーでもないただの増員要員だし

49: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:59:23.42 ID:HDp6jRusd

Visual Studioすら触ったことないならもう無理やろ

51: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 13:00:09.61 ID:dsKfIhTh0

>>49
他の3人は触った事ないで

47: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:58:19.46 ID:XEYAI/fVd

業務ソフトの内容によるやろ
ローコードやノーコードで行ける程度かもしれんし

50: それでも動く名無し 2023/11/28(火) 12:59:38.16 ID:dsKfIhTh0

休み時間終わるわ
ありがとうな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701142702/

ソフトウェアデザイン 2023年12月号

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タグ：: #プログラミング; #システム開発

コメント一覧 (23)

- 1. 774の自作er
- 2023年11月29日 21:22
- 他の3人はVS触った事ないなら無理
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  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年11月29日 21:33
- 調査期間ってもらえないの？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 5. 774の自作er
  - 2023年11月29日 21:58
  - >>2
    調査のお金くれないこと多いんで、実質もらえないな
    そのくせ質問に対する回答が遅かったりする
    なんか自販機みたいなイメージの人発注側に多いんだよ
    だから金額と納期を上積みするしか防衛策が無い
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    wavefanc
    
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- 3. 774の自作er
- 2023年11月29日 21:39
- 要件定義は有ったとしても、画面設計書と操作の流れとアウトプットを書いた基本設計書ぐらいは最低限作成して顧客とすり合わせしないと製造に入れないだろ
  製造工程が始まってもプログラミングと単体テストは最低やらないといけないし、顧客によっては試験成績書を出さなきゃいけないだろ
  それが終わったら結合試験もやらないと納品できないと思うけど？
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  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年11月29日 21:55
- そのPG3人に聞いてみて、出来ますよって返ってくるなんてことあるのかな
  誰も行けると思ってないのにワンチャン行けるなんてことは無い
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  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2023年11月29日 22:11
- 慣れてる三人なら数画面でもいけるだろうけど、このケースだと無理だな
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  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年11月29日 22:41
- 言語の勉強だけで2週間終わるじゃん
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  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年11月30日 02:41
  - >>7
    調査だけでも2週間終わるかも
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    wavefanc
    
    がしました
- 8. 774の自作er
- 2023年11月29日 23:02
- >>外部のハードウエア数台と同期しながら動かしてその結果を業務のデータとして次工程に流す
  
  これだけ読むとGUIいらないのではと思う
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  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2023年11月29日 23:03
- 一からプログラムを書くことはありえなくて
  OS、ライブラリ、フレームワークなんかを使うんだから
  ありものを組み合わせてちょいちょいとやるだけなら２週間で可能
  
  客の側は既存のライブラリでどこまでできるか分からないし
  かといってプログラミング経験の長い人に聞くと大規模開発を想定したオーバークオリティな見積もりをしてくるので
  自分で情報収集して考えるしかない
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  wavefanc
  
  がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2023年11月30日 02:48
  - >>9
    ソフトのお仕事って、ソフト書いて動作するものを納品するだけ、
    じゃない場合がほとんど。
    例えば、客先の意図とフォーマットに従った文書も納品しないといけない。
    これが初めての客先だとたいていスムーズにいかない。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2023年11月30日 10:51
  - >>9
    >プログラミング経験の長い人に聞くと大規模開発を想定したオーバークオリティな見積もりをしてくるので
    経験の長短は置いといて
    優秀な人ならそのシステムのライフサイクルを考えた上で3パターン位の見積を出してくれると思うよ?
    
    >OS、ライブラリ、フレームワークなんかを使うんだから
    >ありものを組み合わせてちょいちょいとやるだけなら２週間で可能
    アプリケーション開発なんだから自身より低レイヤーはありものを使うのは当り前として
    それらを「組み合わせて」ってのは違和感ある
    それらを土台にしてアプリケーションは実装されるわけだから組み合わせるわけじゃない
    
    ってか「２週間で可能」っていうが
    要件定義や仕様策定で発注側・受注側双方の合意に至るまでで
    2週間なんてすぐ終わってしまうよ
    雑な仕事なら「２週間で可能」かもしれないけどね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 10. 774の自作er
- 2023年11月29日 23:21
- >組み込みでCとかPythonを書いたことがあるレベルの人
  
  大炎上確定。なんかその界隈のヤツそういう放火好きだね。
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  wavefanc
  
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- 11. 774の自作er
- 2023年11月30日 01:59
- 一人の人間が入力して結果を出力するようなものならひょっとするとできるかもしれない
  複数人が同時に入力し、編集（追加・削除）するようなものは無理だと思う
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  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2023年11月30日 08:29
- さあWin32API使ってWinMainから書き始めよう！
  WinProcももちろん全部自力で！(絶対終わらない
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  wavefanc
  
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- - 21. 774の自作er
  - 2023年12月01日 01:50
  - >>14
    VB6の悪夢はやめろｗ
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    wavefanc
    
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- - 22. 774の自作er
  - 2023年12月02日 13:40
  - >>14
    猫プロのWindowsアプリケーション偏の本を見ながらやるんやで
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    wavefanc
    
    がしました
- 16. 774の自作er
- 2023年11月30日 11:14
- AIに投げて完璧に動作するものが出てくるレベルの仕様書があったとしても無理
  外部に依頼する規模のシステム作るのに1か月も見ないとか人間をなんだと思ってんだ
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  wavefanc
  
  がしました
- 17. 774の自作er
- 2023年11月30日 11:50
- プロ3人でも動画編集機能のあるソフトを2週間で納品なんて無理だろ
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  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2023年11月30日 11:53
- 2週間は無理だろ。開発の規模もあるけど、客が出してきた要件定義の
  確認とか開始前にやることはいろいろあるだろ。
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  wavefanc
  
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- 19. 774の自作er
- 2023年11月30日 12:42
- ”ブログ作りたいなら
  お望み通りをWordPress導入したサイトを代行してくれる”
  それプログラミングジャネーからw
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  wavefanc
  
  がしました
- 20. 774の自作er
- 2023年11月30日 13:22
- 簡単なDBやらを使わないスタンドアロンWin業務ソフトだろうけど
  開発環境に慣れるまで十日はかかるし、リリースまでのノウハウがないなら一ヶ月は欲しい
  未経験3人じゃ何があっても不思議じゃない
  
  一通りできる経験者が一人いれば違うだろうけど
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  wavefanc
  
  がしました
- 23. 774の自作er
- 2023年12月03日 05:48
- ぶっちゃけて言うなら、やれと言われれば出来る
  >>外部のハードウエア数台と同期しながら動かしてその結果を業務のデータとして次工程に流す業務や
  1人だけでこういうのを2週間程度ででっち上げた事が無い訳じゃない
  
  でもこんなのまっとうな仕事とは呼べないからなw
  碌なテストも出来ないまま、客先でぶっつけ本番で動かせる度胸というか蛮勇というか無謀さがあるかどうか
  責任を保証できるほどの準備も備えも時間的に出来る訳が無いのだから、何かあった時に責任を負えるわけが無いしそもそも常識的にやっちゃダメな案件すぎる
  
  まあ責任のほうは非常識な話を持ってきた奴にあるから何が起ころうがワイは責任無しやけどなブヘヘヘ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました