【話題】日本のある半纏(はんてん)製造現場では40年前のPCが現役で使われている

2023年07月31日12:02

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1: すらいむ ★ 2023/07/29(土) 20:43:32.60 ID:0LqilLVb

日本のある半纏(はんてん)製造現場では40年前のPCが現役で使われている

　古くから日本で着用されている上着「はんてん」を製造している宮田織物株式会社では、パンチカードを使用してデータを処理するPCが現役で使われています。
　そんな宮田織物のはんてん製造過程を、製品の製造過程を映像に収めるYouTubeチャンネル・プロセスXが紹介しています。

　40年前のパソコンが現役！機械と手仕事で伝統を守りながらはんてんを作る日本の工場 - YouTube
　https://youtu.be/zWJZFQHklBg

（以下略、続きはソースでご確認ください）
https://gigazine.net/news/20230729-hanten-making-process/

4: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 20:53:12.71 ID:AD1nP5DI

シャープのクリーンコンピューター MZ80系ではないか

5: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 20:53:46.82 ID:ajI0CiWy

シャープのMZシリーズか、なついな

10: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:05:59.61 ID:g17cY4AY

使えるなら別にええやん
壊れたら知らんけど

14: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:10:44.91 ID:G9K7SR/B

動画見たら記事は書き方ちょっと変やね
織機が使うパンチカードを出力する装置を制御してるのがMZ

16: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:11:50.65 ID:YYWm6C7N

メニュー画面はINKEY$のループかな。緑の文字を眺め続けた後はしばらくの間世の中がピンク色に見えたのを思い出した。

17: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:17:01.00 ID:F1cBNr+b

40年前はマイコンって呼んでた

75: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 12:13:21.02 ID:hnsH68wu

>>17
そのもう少し前、理科の先生がマイコンより難しいパソコンというのがあって…って説明してました。

18: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:17:30.43 ID:Z9bwzXnX

色からしてMZ-80K2かな？

19: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:17:57.84 ID:REuSIA+U

デザインは現在のPCとソフト使っとるんやな

20: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:21:52.74 ID:M83fm1h3

ﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾋﾟｰ

22: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:24:33.56 ID:JGKX7kb/

銀行のシステムも同じくらい古いだろ

24: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:30:11.40 ID:Vq0xHjgu

ファナック純正の紙テープ、国内最後の在庫を販売した事がある。
もう5年くらい前だったか…

26: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:34:30.38 ID:ZNNUd95g

奥には普通？のPCあるな。
壊れるまで使うってだけやろな。

27: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:39:13.73 ID:BLrXb7tT

メーカーには設計図は残っているのだから
割高の見積もりでいいので修理してほしい
今さらインターフェイス変えられん

62: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:25:03.51 ID:XFtMa+JO

>>27
この時代だとI/Oに全回路図載ってた

28: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:40:52.59 ID:YsWdD7Gf

いわゆるオフコンだなあ

29: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 21:44:42.47 ID:MsuwLCzs

MZぐらいならＦＰＧＡ一個に収まるだろうから作り直しも難しくは無いだろうが
ＣＭＴでデータ管理しているＵＩあたりは・・・だろうなぁ

37: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 22:26:03.58 ID:+kffiGnZ

誰かラズパイでエミュレータ作ってやれよ。

38: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 22:28:14.00 ID:wSmB1H+L

繊維業界には80年代90年代初頭のPCを使う機械が他にも残っているからな

工作機械のNCでもPC98で紙テープとか残っているという噂を聞いた事がある

39: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 22:38:28.49 ID:REuSIA+U

パンチングカードは機械自体と完全一体化してるからイジれないんだろうな
で、穴あけ機械がMZ専用なんかなｗ

40: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 22:56:23.58 ID:2/EAE4mV

光栄は染め物問屋だったのが社長がMZ-80購入して、趣味が高じてソフト屋になったんだっけ
モニタも含めてオールインワンの機種としては安価に買えたから、仕事に生かそうと考えるところは多かったんだろうな

41: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 22:59:10.60 ID:0Ni9ahXW

アップデートする必要が無い仕事で動いて支障ないなら、それでいいじゃないか

45: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 23:30:48.28 ID:8nMWlm0S

今年の新入社員にオレらが子供の頃はゲームはBASICで打ち込んだンだぞって言ったら尊敬された
愛読書はマイコンBASICマガジン

46: 名無しのひみつ 2023/07/29(土) 23:42:24.85 ID:z5Kl4Kwa

>>45
優秀な新入社員だな
尊敬するわ

48: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 00:08:41.69 ID:7+tV5/UD

昔の機械のほうが故障せず長持ちだな

49: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 00:09:20.34 ID:XZVR3Q9I

形式違くて移行できないやつなー
移行すると30万くらいかかるか？
そもそもデータ吸いだしてくれるところあるかな？
ってレベルのやつ

50: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 00:32:17.36 ID:aw16mqgV

>>49
PC内部で完結してるなら、プログラムやデータをなんらかの手段で吸い出せれば、エミュレーターで
いけるんだろうが、専用外部機器（レガシーデバイス)とのインターフェースがあると問題だらけ。

68: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:48:08.63 ID:0ttHmUUJ

>>50
本体は部品も含め何とか修理出来るけど
カセットテープがやられたら終わりだね。
小まめにコピー取ってるんだろうな。

54: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 06:02:06.07 ID:KD6RBvLk

パンチカードの機織り機？

55: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 06:38:16.22 ID:PFGXoL0K

40年前にパンチカードPCを導入してたなんて驚くべき先端企業ではないか
当時はキーボードからFortranなんかでシコシコとプログラミングしていた時代

59: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:03:12.60 ID:9pzXCTy8

ASCII特集号の付録がソノシートに入ったプログラムだった時代ｗ

60: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:18:00.15 ID:STHdrcTo

NCも紙テープだった
データは7bitなのかな

61: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:23:21.71 ID:tIbHDRXf

>>1
昔から先端技術使ってるって話だな
今も良さげなPCでCAD使ってるやん

63: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:28:58.66 ID:tIbHDRXf

動画見てこの環境で埃だらけになってないのがすごいと思った

64: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 10:29:28.09 ID:STHdrcTo

動画の最初がテレタイプみたいだからググってたらタイプライター生地だって

77: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 14:15:45.81 ID:qebt55mf

PCはエミュレータに置き換えられるけど
パンチカードの機械が無いよね

78: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 14:31:18.20 ID:iXbmO4oQ

その昔、穴を目視で読む兵がいたな

79: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 14:44:07.65 ID:xKTq1NfU

駄菓子屋のばーちゃんはずっと同じ電卓使ってるけど何も困ってない
ソロバンでも困らないだろう

80: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 15:02:58.28 ID:z/mX3haD

こういったものの裏にはニッチでヲタな社員が必ずいる
問題はハード面の心配より、そういった知識だ　退職したら終わりだろ

81: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 15:17:03.22 ID:KcItvHxl

>>1
MZ－80シリーズじゃねーかまだ現役なん…すげー
壊れたらエミュでやるのかな？
ミニMZも出てたよな

83: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 15:53:03.26 ID:sb3rxdxS

当時の家電製品は半世紀は普通に壊れなかった。
今はそんなのを作っていたら儲からん。

89: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:18:10.21 ID:zZ58Z8df

>>83
半世紀経った今現在生き残った機械しか見てないから壊れにくいと感じるだけ
生存者バイアスだよ
昔から壊れるものは壊れてた

93: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:47:19.28 ID:81wZhRMP

>>89
保守性の問題だよ
今は表面実装で基盤ごと取り替えどころか買い替えたほうが安いから

84: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 19:49:08.23 ID:nf7lLI5f

カセット部が生きてるのが凄いな！

ゴムが伸びて回らなくなったり
ピンチローラーの消耗もするだろ

…まぁ交換してるんだろうけどさ…

91: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:40:59.21 ID:V1pEncqW

カセットテープレコーダーにデータ保存かな？
懐かしすぎる

92: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:44:53.78 ID:wwawTRJV

企業が使うのにフロッピーディスクじゃなかったのが
幸いして生き残ったか
MZ-80のフロッピーディスクはミニ(5.25インチ)だから
もうほとんど手に入れるのは難しいけど
カセットテープは普通に売っているからね

94: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:50:23.43 ID:jTaW1tQ0

MZは確かZ80の信号がそのまま背面のコネクタに出ている仕様だっけ
画面に出てないだけでインターフェイスユニットがあるのかもしれんが

96: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 20:54:34.89 ID:KCmTJVgO

コンデンサーはそろそろ交換しないと液漏れで基板が丸ごとﾀﾋぬぞ

97: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 21:09:18.70 ID:TfMJMLWB

ええやん、技術が余所へ流出しにくいんやで

99: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 21:31:44.18 ID:GM1Be3FO

パソコンよりも大事なのはパンチカード式の織機とパンチカードの穿孔機なんだろうね
どうせパンチカードも使い回すだろうし、パソコンはめったに使わないから更新しなくても困らない

101: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 21:43:10.46 ID:tIbHDRXf

だからパソコンはつかってるだろ

106: 名無しのひみつ 2023/07/30(日) 23:49:29.36 ID:Fm5DzAXG

伝統の受け継がれたPCなんだろ

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1690631012/

タグ：: #レトロPC; #PC; #パンチカード; #企業

コメント一覧 (47)

- 1. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:05
- 今でこそ当たり前のクリーンコンピューターだけど、さすがに時代が早すぎたなぁ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:08
- コレ美談風に言ってるけど設備投資ケチったせいで、今になって新しい設備に変えるのに金と手間がかかり過ぎるってオチだろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2023年07月31日 12:35
  - >>2
    金がない(あるけどそういうのに使いたくない)がホント多かったわー
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年07月31日 12:57
  - >>2
    専門の人に現代的なソフトを作ってもらうほど利益もなくXdayが迫ってることには絶対に目を向けない中小企業あるあるやねぇ・・・
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2023年07月31日 13:52
  - >>2
    コンピューターじゃなくてもあるからなー法律変わってるのに安全対策に金掛けるの嫌で重大障害リスク従業員に背負わせてる会社
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2023年07月31日 15:43
  - >>2
    まあ無駄に不必要な設備投資するのもアレだから何とも言えんけどな
    問題無いならそのまま使ったほうが誰も困らんとかあるし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2023年07月31日 20:40
  - >>22
    得てしてこういうのは問題「あり」
    次の設備投資への事業計画も立たないから将来性がない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2023年07月31日 22:47
  - >>22
    それだけじゃないけどね。本質的には最新の機器の方が性能も保守性もどう考えてもよいから、最新の機器を導入した中国メーカーの方が、品質が良いものを安く大量に提供できたりする。
    職人の技なんつうのは、よっぽどニッチな技術じゃない限り競争力にならん時代だな。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:08
- 編み物なんかでもパンチカードは現役
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  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:15
- PCが化石なら作ってる物も化石だなあ
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  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:19
- 80年代前半から電波新聞社のマイコンBASICマガジン愛読者だったワイ、動画に出てくる機器の懐かしさに泣く
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  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:23
- 宣伝になるから1台だけこれで動かしてるとかだろ
  見学者用に職人さんを残してるみたいな
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  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:28
- パンチカード作る機械に付いてるみたい
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  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:28
- 実はパンチカードの登場はコンピュータが生まれる遥か前だったりする
  元は19世紀に自動織り機用に作られたもの､それをコンピュータに転用した
  未だに織り機で使われているのは一応意味があったりする
  古のソースコードを未だに使ってるようなものだと考えれば解りやすいかと
  
  技術的負債を返済しきれてないといえばそれまでなんだけど
  最新の高速織り機では同じ風合いを出せないという話を聞くんで
  買い替え､置き換えるのは簡単な話では無いらしい
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  wavefanc
  
  がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2023年07月31日 22:57
  - >>8
    結局は金よ。ジャカード織機なんて構造はわかりきってんだから、少なくとも制御部だけでも一から開発すりゃ耐久性や保守性は劇的に改善される。
    問題は、それで作られる製品に、需要も価値も現状では無いというところだ。どんなに風合いが良くても新規開発するために値上げします、ができない時点で滅びゆく技術なんだろう。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:31
- 家の実家のレジはPC9801VMに繋がってて５インチフロッビーに保存してる。監査が入った時、フロッビー提出したら、結構ですって言われた
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  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2023年07月31日 12:50
- データのバックアップは取ってるんだろうかと心配になる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 13. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:10
- これ見て懐かしいって思う奴はもうそろそろ還暦じゃねえの？
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  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:32
- テープドライブ部分は汎用品で取り換えが利くのかしら？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:36
- すごいな、MZ-80系か
  画像で見たことあるもので古いのだとFM-77が工場の機械制御に使われてるのかなあ、それより古いんだね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:40
- この会社が無くなってもだれも関係ないし、作られた美談かな。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2023年07月31日 14:59
  - >>16
    日本人は今現在の結果よりバックストーリーとか過程とか大事にする民族だから…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2023年07月31日 15:57
  - >>16
    誰も関係ないなら利益が出てないことになって
    今まで存続できるわけもないんだよなぁ。
    そんなこともわからない子供なの？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2023年07月31日 17:35
  - >>16
    穴仁王だろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 18. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:55
- 絶対にハッキングされないセキュリティ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 19. 774の自作er
- 2023年07月31日 13:58
- 磁気テープww
  新しいねん
  うちはまだ紙テープの加工機あるわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 21. 774の自作er
- 2023年07月31日 15:00
- 効率悪そうだけど生産性を求める現場でもなさそうだし味があっていいんじゃないの
  自動車会社とかの大企業でやってるのなら「何やってんだお前！」って話だけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2023年07月31日 17:08
- っていうか壊れたら直せるんか？
  逆に基板以外だと直せそうな気もするが
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 25. 774の自作er
- 2023年07月31日 17:19
- 近所のクリーニング屋の管理システムがMZ-700で現役だぞ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2023年07月31日 19:58
  - >>25
    MZ-700に不可能はない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 26. 774の自作er
- 2023年07月31日 17:20
- 完全オフラインでBCPとかどうでもいいならありやね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 27. 774の自作er
- 2023年07月31日 17:22
- パンチカード作るPCの方は古いPCや基板を修理する業者が居るけど
  パンチカード読む織機の方が問題だろうな
  こっちを他の制御方式に変えようとすると
  機械の動作を保証する必要が出てくるから
  機械屋や機械屋に近い電気屋の仕事になってくる
  そうなるとやる所が無いだろうな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2023年08月01日 03:30
  - >>27
    中国の工場「任せろ」
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2023年08月23日 17:06
  - >>41
    中国はこういった電子機器の導入が遅かった分、結構新し目の機械しか無い。だから無理だぞ。
    
    FAXが普及しなかった国っていうのは、FAXが普及した時代に高度技術を入れるほどの技術的発展をしていなかった後進国である証拠だからね。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 29. 774の自作er
- 2023年07月31日 17:56
- MZ-80K2だな
  初期のMZ-80の独自キーボードは打ちにくくてな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 30. 774の自作er
- 2023年07月31日 19:53
- 始動するだけで30分くらい掛かりそう
  BASIC入れてからプログラムロードとか長すぎ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2023年08月03日 10:58
  - >>30
    起動(BASICのロード)にかかるのは2分位じゃなかったかな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 32. 774の自作er
- 2023年07月31日 20:00
- 多分、
  今年の新入社員にオレらが子供の頃はゲームはBASICで打ち込んだンだぞって言ったら
  (Visual Basicで打ち込んでたのかと)尊敬された
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 33. 774の自作er
- 2023年07月31日 20:06
- 出来上がる物が同じなら、古い機械だろうが新しかろうがどうでも良いからな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 35. 774の自作er
- 2023年07月31日 20:44
- こんな物を美談として語るな
  「古い物を大切に使う」と「諸々の問題で更新できない」は意味が違うンだわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2023年07月31日 20:50
- 宮田織物のはんてん持ってるわ｡
  温かくていいよ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 37. 774の自作er
- 2023年07月31日 21:03
- 型紙作るのはWindows10に液タブなんだね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2023年08月01日 10:51
  - >>37
    別に設備が古いわけじゃないのよな
    その古い機械をあえてメンテしてまで使用し続けてる
    
    なぜか？
    その古い機械の方が使えるから(新しい機械でこれより便利なものはない)
    ただそれだけだね
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    wavefanc
    
    がしました
- 38. 774の自作er
- 2023年07月31日 21:40
- 40年前に触ったPCならJR-100だな
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  wavefanc
  
  がしました
- 43. 774の自作er
- 2023年08月01日 12:55
- 地震津波で壊れないことを願う
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  wavefanc
  
  がしました
- 44. 774の自作er
- 2023年08月01日 16:38
- 美談許さない兄貴達はなんでそんな怒ってんの
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  wavefanc
  
  がしました
- 45. 774の自作er
- 2023年08月02日 10:20
- Windows7「私だって、何時までも現役だからね！」
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  wavefanc
  
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