1: 香味焙煎 ★ 2023/05/03(水) 19:12:50.57 ID:FBWjQp/G9
次世代半導体の国産化を目指す新会社「ラピダス」の東哲郎会長(73)が3日までに共同通信のインタビューに応じ、技術開発関連に2兆円規模の資金が必要との試算を示し、国に中長期的な支援を要請する考えを明らかにした。量産化に向け工場建設などに3兆円ほどが別途かかるとし、株式上場による資金調達も検討。将来は技術者を中心に千人程度を採用する計画という。
米中を中心にハイテク覇権争いが激化する中、日本は半導体開発で後れを取っている。政府は既に計3300億円の支援を決定。「必要な支援をしていきたい」(西村康稔経済産業相)と複数年度にわたる追加支援も検討しており、今後巨額の国費を投じる可能性がある。
(続きはこちら)
https://nordot.app/1026378093621575680
米中を中心にハイテク覇権争いが激化する中、日本は半導体開発で後れを取っている。政府は既に計3300億円の支援を決定。「必要な支援をしていきたい」(西村康稔経済産業相)と複数年度にわたる追加支援も検討しており、今後巨額の国費を投じる可能性がある。
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7: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:14:54.48 ID:GOU0n4Hf0
おかわり早すぎで草はえる
8: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:15:38.54 ID:P+8Ciu6t0
>>1
金食いだからな。超大企業じゃないと半導体開発は無理や
金食いだからな。超大企業じゃないと半導体開発は無理や
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:19:51.07 ID:Ojjxca/T0
始めから半導体事業成功させるつもりなく資金だけ引っ張るのが目的じゃないのかこれは?
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:21:19.20 ID:4Uw8SyhK0
何の実績もないのによく上場できるね
29: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:22:22.30 ID:hZToLXOf0
たった70億程度出資して2兆とか3兆ゲットできるなら笑いが止まらんだろうな
32: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:23:40.05 ID:AfKOu31I0
でも日本はオリンピックとかいう運動会に3兆円も出せるんだから余裕やろ
38: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:24:40.34 ID:AlO/bhfM0
IBM見たいに特許開発へ全振りしとけ
生産は他所でも問題ない
生産は他所でも問題ない
41: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:25:19.49 ID:LdF4U1S80
民間からの資金調達は容易でないとか
将来性ないということだろ
将来性ないということだろ
48: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:27:19.90 ID:AlO/bhfM0
今まで集めた金が73億円ってその辺のベンチャーかよ
44: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:26:18.25 ID:VgrntbOa0
本気でやるなら10兆円ぐらい用意しないと
75: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:33:14.46 ID:9yCFLH3O0
2兆か
やっとまともな額の話になったな
これが本気なのかお友達と山分けなのかどっちなんだ?
やっとまともな額の話になったな
これが本気なのかお友達と山分けなのかどっちなんだ?
93: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:35:41.50 ID:+o6k4FdG0
>>75
2兆円だぞ
建設会社からコンサル会社に清掃会社
抜いても抜いても足りないくらい儲かるよ
本業は知らん
2兆円だぞ
建設会社からコンサル会社に清掃会社
抜いても抜いても足りないくらい儲かるよ
本業は知らん
92: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:35:41.43 ID:pS6SBsPZ0
このくらい出してやれ
じゃないと技術者が育たないし半導体製造装置メーカのアドバンテージもなくなっていくぞ
じゃないと技術者が育たないし半導体製造装置メーカのアドバンテージもなくなっていくぞ
96: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:36:41.33 ID:gUdcCKAL0
本来ならもう一桁上の投資が必要なんだろうな
中韓台勢を追い越すのは現実的じゃないけど止まったままだと今以上に詰むしなぁ
中韓台勢を追い越すのは現実的じゃないけど止まったままだと今以上に詰むしなぁ
120: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:40:47.72 ID:sZ+WK/ir0
儲かるなら自社で資金出して利益独占するだろ
税金でやれば自腹を切る必要もない
儲けも考えない
利益出ず赤字だけが膨れ上がる毎度のパターン
税金でやれば自腹を切る必要もない
儲けも考えない
利益出ず赤字だけが膨れ上がる毎度のパターン
152: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:45:18.87 ID:AlO/bhfM0
誰が言い出したか知らんけど主要企業も付き合いでちょい噛み程度しかする気ない事は分かった
171: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:47:58.10 ID:uYbXsAqn0
>将来は技術者を中心に千人程度を採用する計画という。
相当待遇が良くないと集まらんだろう
相当待遇が良くないと集まらんだろう
176: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:48:39.03 ID:AfKOu31I0
民間が少ししか出さないってのが全ての答えだな
トヨタなら本気出せばもっと現実的な所に大幅投資してやるだろうし
トヨタなら本気出せばもっと現実的な所に大幅投資してやるだろうし
184: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:49:39.62 ID:vvXiBEPr0
よその国に返ってくる当てのない資金を貸すよりいいんじゃないの
197: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:52:08.74 ID:Njrnp+1y0
2兆じゃTSMCより少ないじゃん
1年ごとに3兆は必要なんじゃないの?
1年ごとに3兆は必要なんじゃないの?
204: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:53:19.95 ID:sHsk+7n20
ぶっちゃけ最初はTSMCの中古の工場を買った方がマシなような気もするけどな
ASMLの製造装置、ぽっと出の新企業は購入できるの?
ASMLの製造装置、ぽっと出の新企業は購入できるの?
216: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:56:39.45 ID:A3SmK1Wj0
いやまあでも普通に考えて軌道に乗るまで10兆は必要だよ
民間が出さないなら国が出すしかないでしょ
半導体を国民も望んでるからやってるんじゃないの
民間が出さないなら国が出すしかないでしょ
半導体を国民も望んでるからやってるんじゃないの
226: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 19:58:07.12 ID:ftBwphiT0
それなら国営にしろよ
国に金よこせ でも民営で好きにさせろが多すぎる
国に金よこせ でも民営で好きにさせろが多すぎる
340: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 20:19:00.91 ID:ilf1DPYa0
2nmやるんならその倍くらい必要かだと思うけどな
440: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 20:39:12.73 ID:BxUo5MYB0
そりゃ半導体にはそれだけかかるわな
551: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:00:03.36 ID:jLyonXc10
成功するものも成功しなくなるやり方はアカンよ(´・ω・`)
567: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:02:39.80 ID:8opXyn4h0
IBMに日本工場作ってもらえば済む話やんけ
608: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:10:56.39 ID:+3i4KocN0
全くうまくいくとは思えんがな
国内の合弁会社でうまくいった事例ってあるのかね
国内の合弁会社でうまくいった事例ってあるのかね
708: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:28:00.41 ID:C4Ns878V0
TSMCとガチで殴り合える技術力あるのか?
それが問題だ
それが問題だ
772: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:40:11.39 ID:9XtDjweq0
さすがに国家プロジェクトでも失敗続きで諸手をあげて賛成な人減ったな
MRJの頃はまだ賛成が多かったが
MRJの頃はまだ賛成が多かったが
799: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/03(水) 21:43:34.58 ID:jLyonXc10
IBM様との協力関係も重要
でもちょっとなあ…
でもちょっとなあ…
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683108770/
103: Socket774 (ワッチョイ 9758-hzXf) 2023/05/04(木) 05:09:40.28 ID:f6/j4MSU0
ラピダスが2nm製造に成功してTSMCやサムスンから顧客を奪える状況になれば価格競争が起きるから
ビデオカードの値段も下がってくるさ
現状ファウンドリがほぼTSMCしかないから殿様商売されてる
ビデオカードの値段も下がってくるさ
現状ファウンドリがほぼTSMCしかないから殿様商売されてる
230: Socket774 (ワッチョイ d752-p1lK) 2023/05/04(木) 16:56:20.52 ID:r2CHHvkP0
>>103
数nmを10年以内にって言ってるけど、業界からは冷ややかに見られてる。2なんてまだ夢。
市場価格に反映されるかも分からないのに適当なこと言うんじゃないw
数nmを10年以内にって言ってるけど、業界からは冷ややかに見られてる。2なんてまだ夢。
市場価格に反映されるかも分からないのに適当なこと言うんじゃないw
106: Socket774 (ワッチョイ 3758-fitb) 2023/05/04(木) 05:50:37.60 ID:4ww00mAo0
ラピダス国に追加で2兆円支援要請だってよ
JDIの二の舞くさいんだけど
公金吸い上げて終わりになるんじゃないのこれ
JDIの二の舞くさいんだけど
公金吸い上げて終わりになるんじゃないのこれ
107: Socket774 (ワッチョイ 9758-hzXf) 2023/05/04(木) 05:56:32.63 ID:f6/j4MSU0
>>106
既に2nm成功してたIBMから技術供与と支援があるから大丈夫かと
ただそういう側面もあってラピダスは日本企業ってよりは実質はアメリカ企業って側面が強そうではあるけど
既に2nm成功してたIBMから技術供与と支援があるから大丈夫かと
ただそういう側面もあってラピダスは日本企業ってよりは実質はアメリカ企業って側面が強そうではあるけど
113: Socket774 (ワッチョイ 57b1-fitb) 2023/05/04(木) 06:40:50.27 ID:JTroR6lv0
2nmの量産化技術も無い同士が、上手くいくだろうか?
作るだけなら出来るだろうけど、まず顧客居るのかって問題と
歩留まり問題でTSMCの相手にならないって報道出てるがな
作るだけなら出来るだろうけど、まず顧客居るのかって問題と
歩留まり問題でTSMCの相手にならないって報道出てるがな
115: Socket774 (ワッチョイ 7776-hzXf) 2023/05/04(木) 08:29:15.98 ID:oXiIGTaU0
>>113
ただ作れるようになってしまえば上がそんな無いんで
1,8nmとか刻んでく感じになってここからは極端に上がらないんで
ただ作れるようになってしまえば上がそんな無いんで
1,8nmとか刻んでく感じになってここからは極端に上がらないんで
116: Socket774 (ワッチョイ 9f81-By2c) 2023/05/04(木) 08:41:00.91 ID:ZgvHVfNR0
>>113の言う通り歩留り問題でラピダスは無理でしょ
大量の半導体製造を受注して大量のノウハウをためて少しずつ歩留りを改善してきたtsmcに遠く及ばない
残念だけどサムスンでさえ苦労してるのにポッとでのラピダスがそうそう簡単に追い付けなんて思えない・・・
大量の半導体製造を受注して大量のノウハウをためて少しずつ歩留りを改善してきたtsmcに遠く及ばない
残念だけどサムスンでさえ苦労してるのにポッとでのラピダスがそうそう簡単に追い付けなんて思えない・・・
117: Socket774 (ワッチョイ 57b1-fitb) 2023/05/04(木) 08:44:41.69 ID:JTroR6lv0
>>116
TSMCが微細化する度に人材投資と研究投資繰り返して、その蓄積があるから上手くいってるなんてインタビューで答えてるんだよね
なんの量産化技術もない日本勢がいきなり量産化できましたって、そんな上手いサクセスストーリーあるんかいなって疑問に思ってる
サムソンですら、歩留まり問題で躓いてたのに
TSMCが微細化する度に人材投資と研究投資繰り返して、その蓄積があるから上手くいってるなんてインタビューで答えてるんだよね
なんの量産化技術もない日本勢がいきなり量産化できましたって、そんな上手いサクセスストーリーあるんかいなって疑問に思ってる
サムソンですら、歩留まり問題で躓いてたのに
118: Socket774 (オイコラミネオ MM6b-ealQ) 2023/05/04(木) 08:45:41.01 ID:z/qa2ttVM
サムスンに出来ないからコイツにも無理って新しい煽りだな笑っちゃった
123: Socket774 (ワッチョイ 3758-fitb) 2023/05/04(木) 09:07:43.01 ID:4ww00mAo0
>>118
煽りでもなんでもないだろ
サムスンもファウンドリに毎年何千億も投資して歩留まり上がらないのに
安い年俸で技術者募集してるので話題にもなったけど親方日の丸で半導体事業再開しましたっつってTSMC勝てるのかよ
煽りでもなんでもないだろ
サムスンもファウンドリに毎年何千億も投資して歩留まり上がらないのに
安い年俸で技術者募集してるので話題にもなったけど親方日の丸で半導体事業再開しましたっつってTSMC勝てるのかよ
119: Socket774 (アウアウウー Sa1b-QjGc) 2023/05/04(木) 09:02:45.70 ID:daUgByaHa
Samsungの3nmはGAA 3nmだからTSMCのFinFET 3nmより良いんだろ?
まぁ歩留まり大幅に改善とか言いながら数値出せてない現状では競争は無理だと思うけど
まぁ歩留まり大幅に改善とか言いながら数値出せてない現状では競争は無理だと思うけど
120: Socket774 (ワッチョイ 57b1-wQ6u) 2023/05/04(木) 09:03:50.91 ID:Q4Pr5KIq0
一回半導体競争から降りてる日本が継戦した韓国に追いつくだけでも倍以上の努力が必要ってのは事実だ
そしてそれができる社会かってーと、規制も激しいし利権も酷い
メモリ界隈末期の調査報告とか出向社員という名のニートがどれだけお荷物だったかよく分かる
それを再現せずに済めばいいんだが、現実には悪化してるからな
そしてそれができる社会かってーと、規制も激しいし利権も酷い
メモリ界隈末期の調査報告とか出向社員という名のニートがどれだけお荷物だったかよく分かる
それを再現せずに済めばいいんだが、現実には悪化してるからな
125: Socket774 (ワッチョイ 9758-hzXf) 2023/05/04(木) 09:13:34.57 ID:f6/j4MSU0
いつ中国が台湾に侵攻するか分からない情勢なので、ラピダスに関しては日本だけじゃなくアメリカも
力入れてるからね
本来なら同盟国とはいえアメリカがIBMの技術を日本に渡すわけが無い
台湾がダメになっても最先端の半導体を確保できるようにラピダスの成功はもうほぼ約束されてるだろう
日本政府とアメリカ政府の後押しがあるからね
力入れてるからね
本来なら同盟国とはいえアメリカがIBMの技術を日本に渡すわけが無い
台湾がダメになっても最先端の半導体を確保できるようにラピダスの成功はもうほぼ約束されてるだろう
日本政府とアメリカ政府の後押しがあるからね
127: Socket774 (ワッチョイ 976e-exnk) 2023/05/04(木) 09:26:46.11 ID:WCGCAP5t0
半導体製造機器は殆ど日本が作ってるのが唯一の逆転ポイントかな
166: Socket774 (ササクッテロラ Sp8b-dQMf) 2023/05/04(木) 11:54:23.89 ID:cFqyh+hLp
>>127
え?
アプライドマテリアルズは?
KLAとかAMSLとか・・
え?
アプライドマテリアルズは?
KLAとかAMSLとか・・
129: Socket774 (ワッチョイ ffc0-Sk2E) 2023/05/04(木) 09:28:30.14 ID:kKtGSNda0
半導体製造装置といえば圧倒的にオランダのASMLと違うの?
130: Socket774 (ワッチョイ ffc0-JV77) 2023/05/04(木) 09:34:19.76 ID:lHYdONE90
露光だけで半導体は作れない
133: Socket774 (ワッチョイ 9758-hzXf) 2023/05/04(木) 09:45:58.45 ID:f6/j4MSU0
でも始めないと何も始まらないからね
いま米中は経済摩擦が本格化しててそれはいつ終わるかわからんぐらい続くと思われる
台湾とTSMCが中国の手に渡ったら最先端の半導体を誰に売るか売らないかすべて中国が牛耳ることになる
そうならないためにラピダスは絶対に成功させないといけない
いま米中は経済摩擦が本格化しててそれはいつ終わるかわからんぐらい続くと思われる
台湾とTSMCが中国の手に渡ったら最先端の半導体を誰に売るか売らないかすべて中国が牛耳ることになる
そうならないためにラピダスは絶対に成功させないといけない
137: Socket774 (ワッチョイ 3758-fitb) 2023/05/04(木) 10:09:47.57 ID:4ww00mAo0
>>133
TSMCが中国の手に渡ったら日米独蘭で占有してる製造装置と素材どうやって手に入れるん?
台湾侵攻されて中国側になったら市場牛耳るどころか設備更新できなくなって最先端から脱落するだけ
TSMCが中国の手に渡ったら日米独蘭で占有してる製造装置と素材どうやって手に入れるん?
台湾侵攻されて中国側になったら市場牛耳るどころか設備更新できなくなって最先端から脱落するだけ
139: Socket774 (ワッチョイ 9758-hzXf) 2023/05/04(木) 10:20:24.11 ID:f6/j4MSU0
>>137
だから尚更ラピダスには成功してもらわないといけないわけよ
もしも台湾が中国の手に落ちてTSMCに製造装置や素材を売れなくなったら日米独蘭だって困るわけだから
そうなってもTSMCが買ってくれなっても問題ないよって存在が無いと困る
もしそういう存在が無いなら利益のために中国と仲良くしようって中国包囲網から離反する国が出てくるだろうね
特にドイツやオランダあたり
だから尚更ラピダスには成功してもらわないといけないわけよ
もしも台湾が中国の手に落ちてTSMCに製造装置や素材を売れなくなったら日米独蘭だって困るわけだから
そうなってもTSMCが買ってくれなっても問題ないよって存在が無いと困る
もしそういう存在が無いなら利益のために中国と仲良くしようって中国包囲網から離反する国が出てくるだろうね
特にドイツやオランダあたり
141: Socket774 (オッペケ Sr8b-wQ6u) 2023/05/04(木) 10:22:23.51 ID:h5qsZ+e6r
>>137
そら第三国経由でどうとでもなる
そら第三国経由でどうとでもなる
108: Socket774 (ワッチョイ 976e-exnk) 2023/05/04(木) 05:57:58.54 ID:WCGCAP5t0
半導体牛耳られたら国として負けるから利益の問題だけの話ではないんやろ
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1683087222/
半導体戦争 世界最重要テクノロジーをめぐる国家間の攻防
posted with AmaQuick at 2023.05.04
コメント
コメント一覧 (25)
仕事ぶりもやっぱ大企業みたいな感じなのかねぇ
wavefanc
がしました
そもそも基礎となるIBMの技術が使えるかどうか怪しいじゃねえか
アメリカで訴訟になってて契約破棄になる確率かなり高いぞ
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
止められるのは国民だけだが権利放棄しているのが現状
モウオワリダヨコノ国
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
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最先端テクノロジー舐めすぎだろ
グローバルファウンダリーなんて油マネーがあっても
最先端プロセスから脱落してるのに
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
何の知識も無さそうなやつがいちいちコメントしにくるな
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
やってる感のためだけに税金が使われる
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
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