世間「プログラミング教育がー」プログラマーワイ「…」

2023年03月11日21:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
プログラミング,プログラマ,SE

コメント(28) 　

1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:05:48 ID:yZcH

別に特殊技能でもなくね？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:06:40 ID:gCEB

だから教育に取り入れるんだろ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:07:05 ID:qj75

>>2
それ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:07:05 ID:yZcH

>>2
なるほどな

5: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:08:51 ID:7016

ITネイティブ世代に負けるだけの職業

6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:09:55 ID:yZcH

>>5
勝ってから言ってほしいけどね
完成物を触ってるのと完成物を作るのが同じなわけないんだけど

8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:11:26 ID:vdZN

>>5
ITネイティブって言ってもなあ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:09:56 ID:3kuk

プログラミング塾とか小学校から通いたかった

9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:12:58 ID:yZcH

プログラミングなんて手段でしかないのよ
ハサミで切るか、カッターで切るかの差でしかない

10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:13:57 ID:3kuk

>>9
語学と一緒でいろんな選択肢が増えるからできたほうがええと思うや
知識あるの羨ましいし

12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:15:47 ID:yZcH

>>10
選択肢は増やすもんやぞ
目的に向いてる言語があるなら使ってみればいい
「自分は日本語しか喋れないからー」とか言って英語拒否してるのと同じよ

15: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:16:45 ID:3kuk

>>12
せやから早いうちにとっつきやすい環境を整えてあげるのが大事やと思う
興味を持ちやすくなるような

14: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:16:40 ID:UivJ

>>9
だから子供に道具の使い方教えるんだよ
スタート位置が違うねん

17: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:18:39 ID:yZcH

>>14
興味を持つ持たないの差はでかいから一理ある
ワイは、必要に駆られれば勝手に覚える派なんやけどな

11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:15:36 ID:BSH6

選択科目で選べるならええんちゃう？知らんけど

13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:15:48 ID:6bUx

プログラミングだけやなくてフォークリフトの動かし方とかホイールローダーの動かし方も教えようや

16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:17:13 ID:7016

プログラマー、ネットでイキりがち

20: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:19:38 ID:yZcH

>>16
現実世界でもイキり合う業界なんで、50点

19: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:19:15 ID:yRVq

Excel触れます！ぐらいのジジババがいる職場だと無双できるやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:21:06 ID:yZcH

>>19
むしろエクセルとか害悪でしかないけどな
出力したデータが「エクセルで表示すると正しく表示されない！不具合だ！！」とか言われるし

21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:20:22 ID:TTcq

ワイZ世代やけどプログラマーの奴らができるだけ直感的にサービスを利用できるよう工夫して作ったものを使ってるだけ
Z世代が機械に強いってのは全くの嘘やろ
普通に30、40代の黎明期を生きてきたオッサンの方がはるかに強い

26: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:23:15 ID:yZcH

>>21
閉じるボタンが右にあるか左にあるかで派閥が割れるからな
「普通」がどれだけ難しいかは経験が知ってるわな

22: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:21:05 ID:3kuk

いきなりプログラミングと言われても想像つかないからな
ハードル下げるよう基礎知識は一般教養として欲しい

24: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:22:16 ID:6bUx

>>22
いうて義務教育に組み込むほどのもんやろか

25: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:22:42 ID:3kuk

>>24
他の人が言ってたように選択必修としてあるといいかも

27: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:23:58 ID:uaNc

教育でするのなんか論理的思考を育てるまでやろ
プログラミングを書くまではしないんちゃうか？

28: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:25:07 ID:3kuk

いうて10年以上前の方法の授業でもHP作るくらいはあったしやろうと思えばできるんじゃないかなぁ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:25:18 ID:3kuk

情報の授業

31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:27:16 ID:Ye2y

日本のデジタル化が遅れてるのは
別にみんながプログラミングできないからやないと思う
どちらかと言えば変化を嫌い慎重すぎる国民性にある

34: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:28:21 ID:yZcH

>>31
同意
ワイの社内も保守的なくせに新しい物好きな上役が多すぎる
１個新しい技術持ち込むと甘いもの見つけた虫みたいに寄ってくる

35: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:29:00 ID:3kuk

お年寄り国家やから...

38: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:31:23 ID:6bUx

>>35
年寄りこそハードにしろソフトにしろ進化を目の当たりにしてその都度それらに合わせてきたんやからもっと変わっていきそうなもんなのにと思うわね

40: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:32:19 ID:Ye2y

>>38
年取ると変化についていけなくなる
ワイらもいずれそうなるで

37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:30:49 ID:LhuB

でイッチは何作ってるん?

41: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:32:45 ID:yZcH

>>37
某自動車メーカーに検査ソフトとか入れてるで
まあ仕様はメーカーの賢い人が決めるから、その通りの結果が出るように作るだけなんで大したことないけどな

39: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:32:04 ID:3kuk

しかし今どきプログラマーっていくら貰えるの？
正社員のイメージあまりないんだけど

42: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:33:06 ID:Ye2y

>>39
正社員ではあるけど
転職が多い業界やね

43: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:33:44 ID:yZcH

>>39
新卒5年目で500万くらい
中小やけど正社員やで

44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:35:24 ID:3kuk

管理部門やから知識なくて恐縮やが
SEとかのほうが偉くて貰ってるもんかと思ってた
残業多すぎなければ5年目500万は悪くはないわね

45: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:37:56 ID:yZcH

>>44
業界によるんやないかな？
ワイは自動車業界寄りなんで客先の金払いはいい方だし

46: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:39:06 ID:3kuk

>>45
社会勉強になったわ

47: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:48:29 ID:2my3

5年目500万とかイッチが有能やからやろ、若くもなんらかの管理職ついてそう

48: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:50:54 ID:yZcH

>>47
普通に平やで
知らないことはGoole先生便りやし、ワイはすごい人がやってることを真似てるだけの凡人や

49: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:51:19 ID:ZORz

もう小学生にプログラム簡単ってバレてしまう時代だよね

50: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:53:04 ID:yZcH

>>49
もともと難しいもんでもないからな
しかし簡単の中で差を見せつけるのがプログラミングの醍醐味でもある

51: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:54:39 ID:1Gbm

熱中したときの小学生のバイタリティはほんまバケモンやからな
ふと思い立ったときには手を動かす
ワイとは大違いや

52: 名無しさん＠おーぷん 23/03/10(金) 21:57:18 ID:yZcH

>>51
良くも悪くも本能的
理性得たら失うものよね

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678449948/

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タグ：: #プログラミング教育; #プログラマー; #プログラミング

コメント一覧 (28)

- 1. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:04
- プログラミング幼少期から父に教えて貰ってたけど場面は少ないけど確実に思考にいい効果あると思うわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:13
- 規模や難度がどうであれ、目標までの道筋を論理だてて考えないといけないから
  学習させれば少なくとも計画の重要性はわかるようになるし
  付け焼刃の知識や知ったかでかきまわす無能を見破りやすくもなる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:17
- 問題は利権と金目当ての資格認定団体の多さよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2023年03月12日 05:05
  - >>3
    日本はLinuxですら即座にLPICとLinuC湧いてるからなぁ(笑えない)
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:20
- プログラミングは読み書きレベルの必須技能になるやろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年03月11日 22:45
  - >>4
    アセンブラ→ C→ C++→ Java/C#→ python/TypeScript→ AI?
    どんどん高級な言語へと抽象化されていってるからな
    
    RUSTでゴリゴリ書くシニアプログラマと合理的なUXを考えられるフロント人材に二極化すると思う
    
    PhotoShopをプログラミングする人とPhotoshopを使いこなす人が必要になって、Paintちょっと使えます、というのは必須というか実にどうでもいい存在になるんじゃないかなぁと思う
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2023年03月12日 05:03
  - >>12
    フロント/バックは分業で分かれるけど、片方しかできないやつは不適切な設計実装作るから居場所なくなると思う。
    
    でも両方見れるやつってホント居ねぇ…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2023年03月12日 17:00
  - >>19
    イキってんなーｗｗｗ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:27
- 必修になるのはプログラミングじゃなくて「プログラミング的思考」な
  
  言語を学ぶんじゃなくて問題について論理的に筋道立てて考える力を養うのが目的
  
  その教材としてプログラミングが使われることが一般的なだけ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:34
- まあ漢文や古今和歌集よりは、習う価値のある言語だろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:36
- 古文なんかクソのやくにもたたないもの廃止して税金やらAIについてやったほうが２億倍やくにたつわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2023年03月11日 21:39
- 海外で何の役にも立たない英語教育のようにはならないようにしてね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2023年03月12日 23:09
  - >>8
    英語教育自体の質は実は悪くないと言われている
    問題は英語を話せないことを恥ずかしいと思わない日本人の全体的な意識だと思われる
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    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2023年03月11日 22:01
- おかしいな、パソコン授業は相当前から始まっていたはずなのだが…
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  wavefanc
  
  がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2023年03月11日 22:52
  - >>9
    義務教育で習ってるはずのWindowsの使い方すら怪しい人が一定数いるからな
    IQ100以下の人にプログラミング教えたところで時間の無駄な気がする
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 10. 774の自作er
- 2023年03月11日 22:05
- エクセルとかを教えろ
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  wavefanc
  
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- - 16. 774の自作er
  - 2023年03月12日 01:26
  - >>10
    そういうのは個人か総合の時間でいい
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    wavefanc
    
    がしました
- 11. 774の自作er
- 2023年03月11日 22:29
- クソの役にも立たない学問なんか教えずに役に立つ事だけ教えろとかいう輩は、ならばと即役に立つ事「だけ」教えたら教えたで文句言いそう
  「そうやって国民を愚かなままにして支配しようとしている」とかw
  それとも今度は火炎瓶の作り方とか、革命を成功させる方法とかを教えろって言いだすのかなw
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 13. 774の自作er
- 2023年03月11日 22:45
- ワイは金融教育するぐらいなら、しっかりと高校あたりで労働法を教えたほうがいいと思う。
  経営者になるやつもちょっとはマシになるやろ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2023年03月11日 23:50
- マイナカードへの陰謀論めいた批判を見ると
  ほんと変化が嫌いなんだなぁと思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2023年03月12日 01:27
  - >>15
    そもそもマイカの対応が進んでないのに
    国民がカード持ってもな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2023年03月12日 10:26
  - >>17
    偽造対策の意味はある、というかそれだけだが特定界隈は発狂しとる。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2023年03月12日 04:32
  - >>15
    日本人の頭の悪さが露呈してるだけだ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 21. 774の自作er
- 2023年03月12日 08:30
- 論理的思考を養うのは20年前の数学でBASICベースのプログラム言語を習ってたのを小学校まで前倒しすればよかっただろう
  なんでわざわざ今主流のを小学生からやらせる必要があるんだ
  フォークリフトだとか簿記を義務教育でやらないのになんでプログラミングだけ組み込むんだ
  一部の関連企業が儲けただけに見えるが問題ないと本当に思っているのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2023年03月12日 12:21
  - >>21
    リテラシー向上も期待するなら実社会により近いものを入れるのは当然でしょ
    選択できるのに古い側に固執するほうが意味ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 22. 774の自作er
- 2023年03月12日 08:30
- 言われてみれば、プログラミングはいつの間にか一般化しちゃったよね。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 23. 774の自作er
- 2023年03月12日 09:44
- いまだにプログラム言語を教えると思ってるやつおるんか
  外で恥かいてないといいけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 28. 774の自作er
- 2023年03月18日 19:12
- 小学生の時から趣味でITやプログラミングの勉強していて今ITエンジニアやってる身からすると、良いんじゃないかとは思うな
  ただ、必修科目だったらやってなかったかも
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました