1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 09:55:20.910 ID:1WxqqJX/d
当時の環境として何らかの理由があったのかが知りたい
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 09:56:40.637 ID:yXRvQruwa
SSDが普及してなかったから
メモリよりもCPU変えろって言われてた気がするが
昔は32bitOSだったし、4GB以上は意味なかった
メモリよりもCPU変えろって言われてた気がするが
昔は32bitOSだったし、4GB以上は意味なかった
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 09:57:08.156 ID:I6v88IS8d
来たら終わってた
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 09:57:12.530 ID:Yiw1oTqSa
今みたいにSSD安くなくサブスクなどのコンテンツも少ない時代の話だろ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 09:59:23.561 ID:R/LqdMQy0
今は深く考えずに16~32G積んでて普通だけど
昔は2Gで十分だろ、いや4Gはないときついぞ
みたいな低レベルな議論がされてたんだ
昔は2Gで十分だろ、いや4Gはないときついぞ
みたいな低レベルな議論がされてたんだ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:02:00.036 ID:1WxqqJX/d
>>5
そうそう
それ
そうそう
それ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:00:02.844 ID:jOySUkt2a
>>5
そもそも256MBだったわ、初のPCは
そもそも256MBだったわ、初のPCは
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:06:11.450 ID:1WxqqJX/d
>>6
俺もそれくらいだったな
パワーブックG4
俺もそれくらいだったな
パワーブックG4
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:01:40.104 ID:1WxqqJX/d
メモリ増設の恩恵もそこまで高くはなかったよね?
昔のパソコンで2Gを4Gに変えても対して変化はなかった
そこ増設しても同時操作できるソフトがちょっと増えるだけで
全体の処理的にはあまり変わらないって教えてもらえなかった
昔のパソコンで2Gを4Gに変えても対して変化はなかった
そこ増設しても同時操作できるソフトがちょっと増えるだけで
全体の処理的にはあまり変わらないって教えてもらえなかった
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:04:21.682 ID:WqiQNTqZp
その時代のSSDって高ぇし容量ないしってイメージ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:10:13.542 ID:Hke8NEoT0
ファイル保存はHDDでも良いけどシステムと作業ディスクはSSDにして良かった
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:10:50.393 ID:1WxqqJX/d
そんでもしかしたら
256MBみたいな極小時代だと
516MBにするだけでも体感処理速度が変わってたとか
そういう理由もあるのかな?と
256MBみたいな極小時代だと
516MBにするだけでも体感処理速度が変わってたとか
そういう理由もあるのかな?と
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:13:24.007 ID:WqiQNTqZp
でもHDD→SSDの軽さとはまた違くね
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:11:22.134 ID:U6j84mK10
XP時代のメーカー製PCはデフォだとメモリ少な過ぎてOS起動だけで一杯一杯
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:13:49.242 ID:R/LqdMQy0
XP出始めの頃は最低256M、推奨512Mだった
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:15:42.435 ID:Hke8NEoT0
512とか高かったなソフマップで2万円くらいだったかな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:14:37.069 ID:qpkomOEo0
重さとSSD化になんの関連性があるんだ?
重いPCはSSD化しても重いだろ
重いPCはSSD化しても重いだろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:14:53.362 ID:AD0YqrAt0
一昔前のPCはディスクスワッピング前提でメモリ容量が設定されてた
何かするたびにHDDがゴリゴリ鳴るのを待ってるのが購入時のスペック
メモリ増量してスワッピング止めるだけで劇的に体感変わってたよ
何かするたびにHDDがゴリゴリ鳴るのを待ってるのが購入時のスペック
メモリ増量してスワッピング止めるだけで劇的に体感変わってたよ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:16:02.439 ID:lJcSzvTV0
スワップファイル無くすのは多くの場合逆効果っぽい
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:15:10.814 ID:8Q2iUuKH0
今じゃグラボもちょっと古いタイプ買ったところで
大抵のゲームはサクサク動くからな
例えば3060のグラボは古いしスペックも最新よりは下がるけど問題ない
大抵のゲームはサクサク動くからな
例えば3060のグラボは古いしスペックも最新よりは下がるけど問題ない
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:39:17.273 ID:QRWvefFT0
まともに答えてやれよ
WINDOWS10だとだいたい12GBくらいないと複数のアプリをたちあげるとメモリがたらなくなり、足らなくなった分をハードディスクをファイルとして領域をとって使う
そうすると本来メモリでやるスピードのどれくらいだろ、10-100倍くらい遅くなるわけ(ここは体感なんで本当の数字じゃない)
いまだとハードディスクじゃなくて、SSDになってるので何倍か遅くはなるとおもうけどむかしほどひどくはない
XPだと2GBでもまあまあうごいてたけどやはりメモリが足らなくなると仮想メモリ(ハードディスクを使うやつ)になって急激に遅くなるというかほぼとまったかんじになる
7だと4GBでなんとかなってたけど特定のアプリなんかだとけっこうきつかった8GBはほしいところだった
現象は同じね。急になにも動かなくなる感じ
こういう現象で重いPCはメモリ増設でたしかにかなり改善した
メモリ増設したらHDDでいいかっていうといい感じではある
HDDをSSDにしたほうがいいかっていうとそれにこしたことはない
じゃメモリは少なくてSSDにしたらいいのかっていうと、わからん。やったことがない
まず、システムを組むときにHDDかSSDがついている
よって次に増設するとすれば、メモリということがほとんど
OSとだいたいのメモリ容量はきまっているのでそれをみてそのメモリ容量にする
必要以上にメモリを増設しても意味はないつかわなければ、宝のもちぐされ
WINDOWS10だとだいたい12GBくらいないと複数のアプリをたちあげるとメモリがたらなくなり、足らなくなった分をハードディスクをファイルとして領域をとって使う
そうすると本来メモリでやるスピードのどれくらいだろ、10-100倍くらい遅くなるわけ(ここは体感なんで本当の数字じゃない)
いまだとハードディスクじゃなくて、SSDになってるので何倍か遅くはなるとおもうけどむかしほどひどくはない
XPだと2GBでもまあまあうごいてたけどやはりメモリが足らなくなると仮想メモリ(ハードディスクを使うやつ)になって急激に遅くなるというかほぼとまったかんじになる
7だと4GBでなんとかなってたけど特定のアプリなんかだとけっこうきつかった8GBはほしいところだった
現象は同じね。急になにも動かなくなる感じ
こういう現象で重いPCはメモリ増設でたしかにかなり改善した
メモリ増設したらHDDでいいかっていうといい感じではある
HDDをSSDにしたほうがいいかっていうとそれにこしたことはない
じゃメモリは少なくてSSDにしたらいいのかっていうと、わからん。やったことがない
まず、システムを組むときにHDDかSSDがついている
よって次に増設するとすれば、メモリということがほとんど
OSとだいたいのメモリ容量はきまっているのでそれをみてそのメモリ容量にする
必要以上にメモリを増設しても意味はないつかわなければ、宝のもちぐされ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:44:25.507 ID:sbLxByMt0
ChatGPT先生にお答えいただいた
はい、「重いPCはメモリ増設しろ」は当時の正解であり、特にパソコンがスワップ領域を使う状態(swapping)になっていた場合には、メモリ増設が最も効果的でした。
これは、当時のパソコンはメモリが少なかったため、OSが必要なメモリを確保するためにハードディスク(HDD)を使っていたからです。このような状態では、HDDの読み書き速度が遅いため、パソコンのパフォーマンスが低下していました。メモリ増設によって、OSが必要なメモリをすべて確保できるようになり、HDDを使わなくてもよくなりました。
しかし、現在は、多くのパソコンには大容量のメモリが搭載されており、HDDをSSDに換装することでパフォーマンスが向上することが多いです。これは、SSDはHDDに比べて読み書き速度が速いためです。
結論として、当時と現在では異なる状況があり、快適なパソコンの使用には異なるアプローチが必要です。
はい、「重いPCはメモリ増設しろ」は当時の正解であり、特にパソコンがスワップ領域を使う状態(swapping)になっていた場合には、メモリ増設が最も効果的でした。
これは、当時のパソコンはメモリが少なかったため、OSが必要なメモリを確保するためにハードディスク(HDD)を使っていたからです。このような状態では、HDDの読み書き速度が遅いため、パソコンのパフォーマンスが低下していました。メモリ増設によって、OSが必要なメモリをすべて確保できるようになり、HDDを使わなくてもよくなりました。
しかし、現在は、多くのパソコンには大容量のメモリが搭載されており、HDDをSSDに換装することでパフォーマンスが向上することが多いです。これは、SSDはHDDに比べて読み書き速度が速いためです。
結論として、当時と現在では異なる状況があり、快適なパソコンの使用には異なるアプローチが必要です。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 10:49:05.586 ID:Z0c5RuaQ0
RAMディスクで動かせば爆速だしな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 11:19:04.509 ID:FV9ZdArE0
>>24
あとこれは天才の発送方法だったと思う
認識外のメモリを使えるようになって世界が変わった
XPであと10年戦えるってなった
あとこれは天才の発送方法だったと思う
認識外のメモリを使えるようになって世界が変わった
XPであと10年戦えるってなった
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 11:13:18.131 ID:LSm5FHTT0
無いなら無いなりにやりくりてくれてる気がするけど限界超えると固まっちゃうしな、増やしてから同じ事しててもメモリを多く使ってるからギリギリでやってくれてたんだろうな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 11:16:52.633 ID:FV9ZdArE0
win98seのメモリ32M→64Mは当時劇的な変化を感じたぞ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/09(木) 11:20:41.184 ID:3FlzbY/Ca
ゲームなら4コアi7で充分から
m.2の高速SSD使うのに4コアじゃ遅い(古いからシングルも微妙)と思う日が来ようとは
m.2の高速SSD使うのに4コアじゃ遅い(古いからシングルも微妙)と思う日が来ようとは
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675904120/
Crucial デスクトップ用増設メモリ 32GB(16GBx2枚) DDR4 3200MT/s(PC4-25600) CL22 UDIMM 288pin CT2K16G4DFRA32A
posted with AmaQuick at 2023.02.10
コメント
コメント一覧 (49)
wavefanc
がしました
・想定されているOSとハード構成はどのようなものか
・なにに起因する「重さ」を問題にしているのか
この辺をすっ飛ばして気にもしない質問者に呆れていたので、
>>22 は親切だなと感心した。
wavefanc
がしました
>昔は2Gで十分だろ、いや4Gはないときついぞみたいな低レベルな議論がされてたんだ
昔は起動しただけでOSが2GBも食ってるなんてことはなかった
実際2-4GB積んでた頃のXPは起動時0.2-0.3GB程度だったし
一般ソフトもメモリドカ食いしてなかった。で、一体どの辺が低レベルなんだろうな
wavefanc
がしました
64Mと128Mでかなり快適度が変わった
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
当時は何でSSD使ってたのって言うのと一緒や
その時代にあるもので工夫してきた先人の知恵よ
wavefanc
がしました
無能の典型
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
メモリもSSDも高速化ではなくて遅くならないために強化するものだから快適になればどっちでも問題なし
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
vista時代にもうRAID0やらSSDやらしてたけどメモリ増設より余程効果を感じられた
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
今はSSDも安くなって環境が変わったからな
昔のメモコン関係やレイテンシや帯域問題とかFSB方式理由はいくらである
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
参勤交代で籠とかw車とか乗れよw
ってのと言ってること変わらん
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
当時は大正解だった
wavefanc
がしました
ここでの目的とは違うんだろうけど、アクティブじゃないメモリ領域もファイルコピーのバッファとかで使ってるよね
最初に予算の許す限り積めるだけ積んどけよ!
後から足すってなったら余分にかかるぜ?
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
これが速度差で重くなる原因で昔は溢れない程度にメモリーを積めといわれた一つ
今はSSD早いからメモリーかSSDどちらかと言われればSSDを選択する方が快適さは上がる
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
デスクトップ(事務用PC)
Windows10→Windows11
CPU:Core i3 10100
HDD:銘柄覚えてない、多分SMR
メモリ:4GB
10では使えてたらしいが、誤って11にしちゃったらタヒぬほど遅かったが、
メモリを16GB(8GBx2)にしたらそこそこ快適になった。
ノート(事務用PC)
Windows10→Windows11
CPU:Celeron N4100ぐらい(うろ覚え)
HDD:銘柄覚えてない、多分SMR
メモリ:4GB
10では使えてたらしい(本当か? 多分自作民からすると苦痛レベル)が、誤って11にしちゃったららタヒぬほど遅かったが、
メモリを16GB(8GBx2)にしたらそこそこ快適…になるはずもなく、タヒぬほど遅いが少しはマシになったらしい。
HDDをSSDにするのはもったいないので買い替えを強く勧めた。
というわけで、CPUそこそこでメモリ4GBでデスクトップHDDの場合はメモリ増設は効果が高く、
Celeron N4xxxの安物ノートは叩き壊すのが正解。
wavefanc
がしました
Windows3.1や95のとき、メモリは大体8MB位のが多かったけど、それを16MBに増設すると劇的に速くなった。一太郎の起動に30秒位かかってたのが2秒位になるレベル。
wavefanc
がしました
○ メモリ増設すると遅くならない
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
全部ハード買えばいいのに1つしか買わずに不毛な争い続けてるゲハ思想じゃあるまいしさぁ
wavefanc
がしました
メモリ不足でUSB3.0空いててHDDにWindows入れてるとかじゃなきゃ実感出来ないだけで
wavefanc
がしました
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