WEBプログラマだがフルスクラッチしか信用できなくなった

2023年02月02日21:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
プログラミング,プログラマ,SE

コメント(18) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:41:41.278 ID:XYPjL2f70

パッケージのバージョン管理に時間使うより自分で書いた方が速い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:43:45.766 ID:qYccfaPC0

時代に逆行、次第に逆境

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:44:37.749 ID:XYPjL2f70

>>4
まじでこれだワロタ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:44:16.767 ID:NhyeBP7M0

フレームワークやライブラリ使わないの？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:49:39.199 ID:XYPjL2f70

>>5
使わない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:44:20.185 ID:T5PJF2WQ0

それ意味あるの？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:49:39.199 ID:XYPjL2f70

>>6
WEB系のライブラリは流行り廃りが激しく後方互換性のないバージョンアップも高頻度で運用負荷が高い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:50:15.007 ID:T5PJF2WQ0

>>12
自作だと互換性あるの？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:57:04.066 ID:XYPjL2f70

>>13
自分の書いたコードなら書き換えない限り同じ動作し続ける

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:57:55.125 ID:T5PJF2WQ0

>>17
ミドルウェアとかのバージョンアップは無いの？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:02:39.740 ID:XYPjL2f70

>>19
ミドルウェアってどの範囲のことか分からないけど
nginxとかmysqlとかの話ならそれはする

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:59:59.686 ID:Wl0ZFGS00

>>17
例えばPHPのバージョンアップとかしない人なの？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:02:39.740 ID:XYPjL2f70

>>22
それはする
外部ライブラリが増えれば増えるほどバージョンアップ後の動作確認作業が増える

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:07:40.919 ID:ZS5R4wLW0

>>23
テストをかけよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:07:25.212 ID:ZS5R4wLW0

バージョン管理でそんなに時間取られないだろ
破壊的変更があったとしても直ぐに修正できるような設計にしておくのが大事だと思うわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:43:16.810 ID:XYPjL2f70

>>25
>>24
テストが失敗する
→ライブラリや言語の仕様がかわってて直せない
→ライブラリ選定し直しor詰む

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:44:23.142 ID:jNB5gnyX0

一から自力で構築するって意味？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:49:39.199 ID:XYPjL2f70

>>7
使う言語の標準APIだけ使う
Cではさすがに無理だが最近の言語ならそんなに難しくない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:45:08.797 ID:Wl0ZFGS00

wordpress本体は許すし
動作安定プラグインも許す
出来合いのテーマは許さない
TCDとか本当やめてください
修正なんかできません

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:45:16.810 ID:T5PJF2WQ0

期待で続行、終いに直行

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:59:14.739 ID:itd966C60

自分で作った方が早いは結局遠回りなことがほとんどだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:43:16.810 ID:XYPjL2f70

>>21
そう言って俺より早く完成させたやつを見たことがない
あと仮に完成が早くてもあとからメンテナンスコストがかかる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:47:50.091 ID:ZjQR9b510

何言ってるのかよくわからんな
OS無しで低級言語で全部書くってこと？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:56:23.319 ID:XYPjL2f70

>>11
すまんOSは使う
俺のフルスクラッチの定義が間違ってるかもしれん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:57:36.120 ID:qYccfaPC0

フルスクラッチは過去の資産を流用しない文脈で使うことが多いんじゃないかな
OS使わないのはベアメタルとか呼ばれるね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:44:42.327 ID:5kBn8Iqf0

WEB屋のいうフルスクラッチってどこだか分からんな
生JSか？

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:46:02.512 ID:XYPjL2f70

>>27
php,java,go,python,js,tsあたりが多いかな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:56:42.122 ID:M8bR3P990

自分がプロジェクト抜けたあとのMaintenance性とか考えてないからそういうこと言う

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:58:24.913 ID:XYPjL2f70

>>16
俺は人のコード読むの全く苦にならないからその気持ちが分からない
というかそれできないやつのプログラミング能力が低いだけだと思ってる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:48:34.137 ID:5kBn8Iqf0

jsの上に何層もフレームワークやら積み上げてしかもそれを年中更新するとかいう頭おかしい業界がWeb
むしろわざわざ効率悪いことして仕事を作り出してる説まである

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:49:46.905 ID:XYPjL2f70

>>31
そうなんだよ完全にこれなんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:45:12.081 ID:Lo8Zzev80

機械でもプログラムでも要素が多く複雑なもの程もろくて壊れやすいよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:46:32.150 ID:XYPjL2f70

>>28
そうなんだよ俺が言いたい感覚はこれ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:53:38.296 ID:Lo8Zzev80

保守・更新費用が改修できるからサーバー使わなきゃいけない構成にしてるのは本当にやってる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:53:59.196 ID:Lo8Zzev80

誤：改修
正：回収

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 11:56:42.117 ID:XYPjL2f70

>>33
どういうこと？
サーバレスだと高いから自分でサーバ立ててるってこと？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:03:33.873 ID:Lo8Zzev80

ろくにコンテンツの更新もしない静的なWebサイトを公開する客相手に
WordPress等使ってバージョン更新やらの手数料を取るのだ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:04:21.478 ID:XYPjL2f70

>>36
あるあるでワロタ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:05:41.100 ID:Wl0ZFGS00

WordPress今全部自動更新じゃん

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:06:54.686 ID:XYPjL2f70

>>38
そうなの！？
動かなくなる地獄しか想像できないんだが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:11:22.337 ID:4CljNUxiM

バージョン更新で起こる工数って正確に見積もれないよな
すんなり行けばアコギな商売に見えるし
用意上に躓くと赤字なわけだし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 12:12:58.545 ID:XYPjL2f70

>>40
わかる
俺は工数より危険度で見積もるようにしてる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/01(水) 10:51:07.538 ID:qYccfaPC0

まあやりたくなる気持ちは分かるよ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675215701/

WEB+DB PRESS Vol.132

posted with AmaQuick at 2023.02.02

きしだなおき(著), 加藤尋樹(著), 斉藤洸紀(著), 牟田裕太郎(著), 吉澤政洋(著), 朝日リナ(著), 鈴木僚太（うひょ）(著), 川島義隆(著), 五十嵐進士(著), 末永恭正(著), 佐藤雄太(著), 吉井健文(著), 牧大輔(著), 西山和広(著), 吉田花春(著), 古川雅大(著), 岡林大(著), 池澤春菜(著), 和田卓人(著), 日高正博(著), はまちや2(著), 竹原(著), WEB+DB PRESS編集部(編集)
(2022-12-24T00:00:01Z)

Amazon.co.jpで詳細を見る

タグ：: ITエンジニア; プログラマー; Web系; フルスクラッチ

コメント一覧 (18)

- 1. 774の自作er
- 2023年02月02日 21:32
- wordpressの静的HTMLプラグインを使えば良い
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年02月02日 21:53
- 外部が作ったくっそ古いWordPressのくっそ古いプラグインで構築されたサイトの
  リニューアル案件来たときはマジ時間かかったな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2023年02月02日 22:10
- Web業界ならわかる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年02月02日 23:16
- プロジェクトの規模と自分のポジションにもよる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 6. 774の自作er
  - 2023年02月02日 23:43
  - >>4
    全捨てで。まあユーザー側がそれ言った事は一度しかない。
    今あるやつ直したほうが手間減ると思い込んどるから。
    
    open/closed principleは意味もなく唱えられてないっつーの…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2023年02月02日 23:41
- まあ適材適所やろ
  そしてもう少ししたらOpenGPT君の親戚が全力でサポートしてくれるようになるから、そしたらなるべく既存ソリューションに沿う形が最適解になるだろうね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年02月03日 00:39
- バグ「ほーん」
  脆弱性「せやせや」
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2023年02月03日 00:41
- で、こういう奴が作ったものが「IEしか対応しません」みたいな化石として残り続けるんだ
  未来永劫、自力で対応を続けられるのならともかく、あまり勝手なことはせんで欲しい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2023年02月03日 01:44
- ないない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2023年02月03日 02:02
- jqueryやjueもか？
  スクラッチとか一番ムダやん
  んまあhtmlしらないコーダー増えてるけど
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 11. 774の自作er
- 2023年02月03日 02:19
- マイクロサービス化するだろ、プロなら
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年02月03日 10:14
  - >>11
    それが良い結果をもたらす場合だけそうすべきで
    全てのケースに当てはまるわけじゃないことを覚えておこう
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 13. 774の自作er
- 2023年02月03日 11:31
- Javaしか知らんがFWやライブラリってバージョン固定しないの？
  その後必要なライブラリだけ(関連多いけど)更新すると思ってた(自分はそうしてた)わ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2023年02月03日 12:20
  - >>13
    使ってるやつ全てのセキュリティパッチ自分で作って当てるならな。
    
    それやらずに使い続けるからStrutsとかLog4jで盛大なやらかししてるんだろうがよ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 15. 774の自作er
- 2023年02月03日 13:44
- Javaを使えばいいのに
  あとはリポジトリのコピーだな
  プライベートリポジトリに依存関係含めてコピー取っておけば、
  少なくとも過去のバージョンでは動かせる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2023年02月03日 18:44
- 大抵のパッケージはメジャーバージョン変わらない限り破壊的な変更はしないものだ、
  だからセキュリティーパッチとかのマイナーバージョンだけ上げて使う、
  メジャーバージョン上げるのは新規プロジェクトの時とか大規模に変更かける時だけ。
  
  フレームワークとかパッケージ類とか使いこなせてないだけの無能の言い分にしか聞こえない。
  他人に任せられるものは任せてしまう、それが優秀なプログラマーだよ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 17. 774の自作er
- 2023年02月05日 02:30
- ウェブ屋がフルスクラッチとか何寝ぼけてんだこいつ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2023年02月06日 21:39
- SPAが主流になる直前に一瞬だけ流行ったやつ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました