インテルがAMDに対して「半破壊的」な行動をとっていると企業側が指摘

2023年01月27日06:02

カテゴリ:
ニュース
CPU

14: Socket774 2023/01/26(木) 08:33:13.81 ID:/knQEwEA

インテルがAMDに対して「半破壊的」な行動をとっていると企業側が指摘
https://www.tomshardware.com/news/intel-engaging-in-semi-destructive-actions-against-amd-says-firm

"ウォール街の大手企業は、インテルがデスクトップPC分野で小規模なライバルに対して破壊的な行動をとり、市場シェアの拡大を鈍化させたとし、AMDの評価を引き下げました。これらの行動は、最終的にはインテル自身を傷つける可能性があるが、今のところ、膨大な製造能力と競争力のある価格を提供する能力を使って、競合他社を出し抜き、有利なハイエンドノートブック空間への浸透を防ぐことができる。"

"2022年第3四半期におけるIntelの収益の約53%はクライアントコンピューティンググループによるものであり、このビジネスユニットを何としても守る必要があるのはこのためだ。しかし、同社の最新世代のクライアントCPUであるAlder LakeとRaptor Lakeの競争力は極めて高いものの、IntelがクライアントPCの収益を維持することは難しくなってきている。"

"まず、ライバルのAMDは、主にデスクトップやノートPC向けのハイエンドCPUに注力しており、シェアの拡大にはやや限界があるものの、インテルのCCGから売上と利益を奪っている。

第二に、インテルの最も重要な顧客の一つであるアップルは、現在、自社のコンピューターの大部分に自社製のプロセッサーを使用している。AppleのPC市場シェアは増加傾向にあり、2022年第3四半期にはPC出荷台数の13.5%を支配しているため、AppleがIntelのプロセッサではなく自社のシステムオンチップを使い始めた2020年後半以降、IntelはPC市場の13%程度を失ったことになる。"

"いよいよPC市場が低迷し、CPUの販売も減少し、インテルとAMDの競争が激しくなってきた。AMDが出荷しきれないように、Intelは膨大な生産能力、大幅な値引き、PCメーカーとの密接な関係を利用しているようです。

「当然ながら、これはIntelにもダメージを与えるが、彼らの経済はすでに自由落下しているので、おそらく彼らはもうそれほど気にしていない」とRasgon氏は書き、The Street(新しいタブで開く)は報告している。"

15: Socket774 2023/01/26(木) 08:42:26.17 ID:/knQEwEA

Intelの値引き行為と大量出荷によって今後のIntel CPU搭載PCは安く買えるかも(もうワイ買っちゃったんだが！)

16: Socket774 2023/01/26(木) 10:11:37.28 ID:RXOksAZF

AMDの頑張りに感謝

19: Socket774 2023/01/26(木) 13:42:40.50 ID:dQ5uurcs

Alder Lake等のバーゲン価格は維持できなくてついに終わっただろ

20: Socket774 2023/01/26(木) 16:44:27.03 ID:EOKzvWtL

ランク上のは高いから、安売りしていたとは気が付かなんだわ

21: Socket774 2023/01/26(木) 17:14:18.42 ID:Bj4sA+sj

ノート向けでしょ
デスクトップなんてデカくて熱くてうるさい箱なんて誰も欲しがらないよ

22: Socket774 2023/01/26(木) 17:23:22.23 ID:HXdctdID

>>21
何で自作板にいるの？

23: Socket774 2023/01/26(木) 17:24:48.54 ID:8EU7qD6a

安売りしたことが直接消費者の目につく自作向けでやるとブランドイメージを毀損するから
やるならPCメーカー向けでしょ

24: Socket774 2023/01/26(木) 19:21:42.05 ID:66ch4DZG

競争力復活したし、投げ売りする必要がなくなってる

Xeon SPは苦しいが

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1674077672/

2: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:17:57.12 ID:Pgez6Ere0

サンキューAMD

3: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:18:20.37 ID:DgDHNwLp0

対抗組織は必要やね

4: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:19:11.88 ID:hAaBX9r60

GPUも頑張れよ

11: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:20:16.08 ID:ONTQwk2aM

>>4
Intel Arcを買い支えるんやで

5: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:19:15.57 ID:Ec8Xce3Td

もっと追い込め

6: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:19:34.09 ID:ONTQwk2aM

むしろAMDが殿様商売やってるからな

7: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:19:34.84 ID:0SxGNpFw0

core2でシェア奪ってからkabylake頃まで省エネばかり推しててスペック上がらんかったからな
Ryzen様様やで

15: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:21:29.88 ID:3yf/t/Sh0

インテルとAMDしかCPU作ってないんか

22: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:22:31.98 ID:Pgez6Ere0

>>15
中国の謎の企業も一応作ってる

23: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:22:45.39 ID:o4RtbqE10

>>15
モバイル向けとか他に腐る程あるやろ

20: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 20:22:06.85 ID:DNyTmCz70

M1とかZen2とか見てて思ったけどどこが作ったじゃなくて誰が作ったか気にした方が良さそうやな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674731866/

421: Socket774 2023/01/26(木) 12:53:05.13 ID:4QbHQoAY

赤字覚悟で戦うらしい

https://www.tomshardware.com/news/intel-engaging-in-semi-destructive-actions-against-amd-says-firm

そんなにヤバいんかな？

422: Socket774 2023/01/26(木) 13:19:43.48 ID:wEJSLfAk

そりゃチップレット化で遅れを取ってコストじゃ全然勝負にならないうえに
性能差埋めるために省電力コア大量に詰め込んでダイサイズが肥大化（歩留まり悪化）
チップレットがモノになるまで耐えるしかない状態やし

423: Socket774 2023/01/26(木) 13:51:46.37 ID:CDLjVFxY

サーバー向けCPUがどうしようもないくらい遅れたり、イーサネット向けチップのバグ？がいつまで経っても治せなかったりで外から見ててもさんざんな状況ではあるね

その上、メテオは遅れてラプターにリフレッシュ来るとかの噂も考えると上手く行ってる部門がどんだけあるのか心配になるわ

424: Socket774 2023/01/26(木) 14:26:27.52 ID:ZRDfLiPu

やっぱり青の最大の武器って体力なんだなぁ、と……

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1673928124/

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タグ：: CPU; Intel; AMD

コメント一覧 (57)

- 1. 774の自作er
- 2023年01月27日 06:16
- ダンピングでAMDしばいてるって話か
  消費者としてはありがたい限りだが、
  AMDが弱りすぎるとまたCPUの進化が止まるので難しいところだ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2023年01月27日 20:56
  - >>1
    一番しばかれてるのは自社の利益
    AMDはサーバーで稼いでるので痛手は少ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年01月27日 06:30
- 青い巨塔やん(´・ω・｀)
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2023年01月28日 02:19
  - >>2
    AMDとは違うのだよ！
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2023年01月27日 06:38
- なんでAMDの評価が引き下げられてんだ…？
  俺が市場経済をちっとも理解してないから引っかかってるだけなのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 5. 774の自作er
  - 2023年01月27日 06:45
  - >>3
    TSMCに委託してるからじゃね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 6. 774の自作er
  - 2023年01月27日 06:59
  - >>3
    ちょっとこの訳文では理解しにくいよな
    まあ自分も人様に見せられるような訳文は作れないが
    
    AMDの評価が下げられた理由は、インテルがAMDやAppleのシェア拡大を阻止する為に重い値引きとキャパシティの両面で自傷的でもある排除攻勢に出てるからと書いてある
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 8. 774の自作er
  - 2023年01月27日 07:12
  - >>3
    ワイも全然詳しくないけど
    「intelの捨て身の攻撃！AMDにダメージ！」みたいな事なんかなと解釈した
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2023年01月27日 07:52
  - >>3
    仮にintelとAMDのCPUが電源効率も演算性能も原価も全く同一だったとして
    Intelは原価8000円を7500円で売る
    AMDは原価8000円を10000円で売る
    みたいな状態を作り出せば市場評価は
    「AMDは2500円も高く売ってる」と評価を下げれるという事
    後はAMDの供給能力じゃ需要満たせないからIntelが
    「CPU一万個買わないならそもそも一個も売らない」
    とメーカーを脅すことも出来る
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年01月27日 06:39
- インテルハイッテルノットラレル
  
  は過去の話？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年01月27日 07:10
- つまりAMDの方がいいもの作ってるってことか？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 9. 774の自作er
  - 2023年01月27日 07:35
  - >>7
    実際今のIntelが技術的にリードしてるのってEコアくらいじゃね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2023年01月27日 07:52
  - >>7
    最終製品でなく技術的にはそう
    それをIntelも理解してるからさらにダイサイズ増やしてでもEコア積んだりして見劣らない性能まで上げたものを自前の利点を活かして競合する価格帯で売ってるから半破壊的と言われてる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年01月27日 08:22
  - >>11
    技術的というか製品の出来は完全にTSMCプロセス頼りじゃね
    むしろTSMC5nm使って10nmのIntel7といい勝負している時点で…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2023年01月27日 09:07
  - >>12
    プロセスが1周遅れでもトランジスタを詰め込めばとりあえずIPCは上げられるからね
    Eコアと薄利廉売がなかったらRocket vs Zen3の再来になってたよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2023年01月27日 09:21
  - >>13
    131.4億トランジスタの13900Kといい勝負を繰り広げる
    164億トランジスタの7950Xさんをディスってんのかオメー
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2023年01月27日 10:16
  - >>14
    技術の話じゃなくて製品の話しはじめたらいっぱい積んでるAMDすごいね
    積めないintelしょぼって結論にしかならんくない？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2023年01月27日 10:29
  - >>16
    いっぱい詰めてるのはTSMCであってAMDじゃない定期
    てかお前のいう技術の尺度って何よ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2023年01月27日 10:50
  - >>14
    Intelはトランジスタ数を公開してないし
    Zen3との比較だとIntelの方が若干効率悪くない？
    pbs.twimg.com/media/FVqFnebWIAAAEfz?format=jpg&name=large
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2023年01月27日 11:35
  - >>21
    Zen3→Golden Coveで
    
    データ長　16B→32B
    サイクルあたりx86デコード数　4→6
    uOPs　6→8
    ALU実行ポート　4→5
    Load/Store　2x256bit→3x256bit+2x512bit
    FADDの新設
    
    という感じてそもそもの規模が全然違うので
    単純にダイサイズだけを見て効率がどうこう言うのは浅慮
    というかZen3→Zen4の改良点も大体上のような感じ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2023年01月27日 12:20
  - >>14
    実際、7950Xは何であんなしょっぱいんだろうな
    12400比でシングル1.2倍、マルチ1.5倍ってだいぶ足りてないよな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:20
  - >>25
    Zen3→Zen4でアーキテクチャ的には小改良に留まった(Sunny Cove→Golden Coveのような拡大を行わなかった)から。
    小改良でもそれなりにIPCが伸びてるんだから凄いけど、コアの規模を拡大しないと競争力を保つのは難しい。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:56
  - >>30
    同じダイをサーバーでも使い回す関係で効率重視なんだろうけど
    高密度サーバー向けのCコアが最近出てきたからPコアはもっとパフォーマンスに振ってもいいよね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2023年01月27日 16:28
  - >>30
    Zen4って2年越しの刷新なのにしょぼすぎる…
    初期のリークだとIPC+25%とか言われてたのに、実際はクロックで性能稼ぎまくってIPCは大したこと無かった
    7950Xだってあれはどう考えても最大5.5GHzを想定してただろうし、IPC上げるのにトラブって無理矢理クロック上げてそう
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 57. 774の自作er
  - 2023年02月02日 14:40
  - >>12
    プロセスルールじゃなくてモデル名って名言してたし、TSMCの数字はただの優良誤認やね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 15. 774の自作er
- 2023年01月27日 10:13
- >やっぱり青の最大の武器って体力なんだなぁ、と……
  それに国策企業っぽい側面もあるから合衆国から補助金いっぱいあるしなぁ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2023年01月27日 10:36
- インテルさん技術持っててAMD追いついてから突き放す遊びしてるのかと思ってたらそうでもなかったってね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2023年01月27日 10:42
  - >>18
    プロセス開発の遅れが全ての足枷となってるから、それが改善されるまでは身銭切ってでもシェア維持しようと必ﾀﾋなんだろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2023年01月27日 12:07
  - >>18
    今のインテルは公式の定格で動かしたら割とイマイチでAMDのちょい下
    ただしTDPぶっちぎれば勝てる要するにぶん回ることにかけてはAMDと互角以上
    だからPL2を4096Wとか無茶な指定してVRMおっそろしく豪華なものにしてる
    マザーを見て見ぬふりそれなら勝てるから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2023年01月27日 12:51
  - >>24
    それって最上位のマルチに限った話だよね
    主語でかくして全体論っぽく語るのは詐欺師の手口
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:04
  - >>27
    そこが強くなけりゃ下位製品も引っ張られて後塵を拝するのがCPUじゃないの？
    当のIntelが今までそれで安売りするしかなかったAMDを散々煽ってきてたじゃん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:20
  - >>28
    肝心要のシングルで勝てていないからZen4があの為体なんじゃね
    他にも中負荷時以下の電力効率が悪いとか色々あるが
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:42
  - >>31
    シングルかマルチどっち重要視するかを実際広報合戦で利用してるわけだが
    利益率高いサーバやら考えると
    大幅刷新してないZen4にTDP上げて勝てていてもあんまりなぁ……
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2023年01月27日 14:06
  - >>33
    フルロード時の効率は完全にインテルとTSMCのプロセスの差だから現在躍起になって更新しようとしているんじゃね
    全部TSMCに委託するのは対株主の面でもインテル自身のプライドとしてもできないんだろうし
    
    大幅刷新してない〜以下は余計な一言
    RaptorはZen4以上に変わってないんですがそれは
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 20. 774の自作er
- 2023年01月27日 10:42
- 殿様大手があーだこーだいうってことは、競合できてるって証拠じゃない？
  このままAMDには撹拌して貰ってintelの結引っ叩いて行こう！
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 32. 774の自作er
  - 2023年01月27日 13:26
  - >>20
    AMDもAlder登場以前のZen3みたく一方的に強い状況だとあからさまにボッてくるから、ユーザー目線では一長一短の状況を継続してくれた方がありがたい
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2023年01月27日 18:51
  - >>32
    次世代出たから在庫処分も兼ねてるけど、Alderに合わせるように1万以上値下げしたもんな
    競争が激しいおかげも有って、この円安下でもCPUは買いやすい価格帯で助かった
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2023年01月28日 04:24
  - >>40
    Zen3が本格的に値崩れしたのってZen4出る3ヶ月ぐらい前(7月あたり)やろ
    去年前半はコスパ終わってたし、ようやく出した下位モデルも当初は見向きもされてなかったけど
    
    円安下で値崩れするって相当ヤバい状況だぞ
    余程在庫が余らない限りこんなことはあり得ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 23. 774の自作er
- 2023年01月27日 11:55
- K-6とか潰す為にセレロンばらまいたりしてたが性能がそれでも上だからIntelが優位に立ってたがその中でもAMDは持ちこたえてきたからなぁ
  性能で勝負出来なくなったIntelは哀れだな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 26. 774の自作er
- 2023年01月27日 12:43
- サーバ・ワークステーションで勝負できなくなったのがIntelの一番痛い所でしょ。
  この分野はワッパ良くないとたとえ安くても選定されないこと多いし。
  コンシューマなんかは大量に売らないと金にならないけど、PCの売り上げ右肩下がりだから更に体力削られそう。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 29. 774の自作er
- 2023年01月27日 13:13
- インテル対AMD　では下手に相手を叩き潰すと、
  生き残った方が独占禁止法に引っかかって会社分解とかって言われた。
  何処までほんとか、全く嘘かその辺は知らんけど。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 36. 774の自作er
  - 2023年01月27日 15:19
  - >>29
    会社分割してでも相手を叩き潰すのがパラノイア。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 48. 774の自作er
  - 2023年01月28日 09:21
  - >>29
    AppleやARMがCPU売りまくってるんだから独占禁止法はおかしいよな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 38. 774の自作er
- 2023年01月27日 17:58
- 昔からAMDがコスパ良いのを出す度にやってるんだよな
  確か以前にPCメーカーに圧をかけてたとかやってなかったっけ?
  日本でもリベートでAMDを採用しないようにして独禁法に違反してたよね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 39. 774の自作er
- 2023年01月27日 18:46
- intel12世代のモバイルって性能低いのになんであんな高けーんだよ
  イキるならせめて6800uと同程度の性能とバッテリーライフになってからにしろや
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 41. 774の自作er
- 2023年01月27日 19:45
- AppleがCPU作っているからもうAMDなくてもいいよね。
  さっさと潰しちゃおうぜｗ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 42. 774の自作er
- 2023年01月27日 20:21
- 問題はどっちが上の性能かじゃなくて、サーバーでは周回遅れな上にIntelの業績を支えてるデスクトップ向けって市場自体が小さくなってきてやばいっていう話
  だから今季の経営予想でもAMDはIntelほどデスクトップ向けの利益枠大きくないしEpycがまだ伸びるってことであんまりRyzen売れてないのにIntelより良い評価だったし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 45. 774の自作er
- 2023年01月28日 04:14
- じゃあ何でAlderはデスクトップノート問わず未だに定価以上で売ってるん？
  供給しまくってる&赤字覚悟ならあの値段は高過ぎやろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 50. 774の自作er
  - 2023年01月28日 11:08
  - >>45
    定価以上って何や…
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    wavefanc
    
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- - 51. 774の自作er
  - 2023年01月28日 14:29
  - >>50
    価格コムで12600Kの値段見てみ
    未だに定価の¥39000と同等かそれ以上の値段で売られてるから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 53. 774の自作er
  - 2023年01月28日 15:02
  - >>51
    Intelは定価を設定してないぞ
    それと店頭価格を決めるのは販売店だし昨今の高騰は円安の影響だ
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    wavefanc
    
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- - 54. 774の自作er
  - 2023年01月28日 20:38
  - >>53
    すまん、定価と初値ごっちゃにしてたわ…
    でも円安に従ってちゃんと高騰してるってことはどっちにしろ在庫少なそうだけど
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    wavefanc
    
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- 47. 774の自作er
- 2023年01月28日 09:20
- ZEN3の方が価格破壊してるだろ　意味が分からん
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  wavefanc
  
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- - 52. 774の自作er
  - 2023年01月28日 14:32
  - >>47
    利益枠大きくないとは言え今やドル価格以下で投げ売り中だもんな
    5600無印の在庫溜め込んで品薄商法してたツケが回ってきた
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    wavefanc
    
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- - 55. 774の自作er
  - 2023年01月28日 23:46
  - >>47
    在庫処分は価格破壊とは言わない
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    wavefanc
    
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- 49. 774の自作er
- 2023年01月28日 11:08
- 現状認識も正確に行えていない奴が事情通っぽく自論を語ってるのって滑稽
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  wavefanc
  
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- 56. 774の自作er
- 2023年01月30日 00:46
- うち6人家族で月の電気代12万(床暖房とエコキュート有り)なんだけど、
  戦争のせいで電気代8倍とかになってる国だと月いくらぐらいなんだろうな。
  そういう国でデフォでパワーリミット外れてると売れ無いんじゃねーかな。
  5800X3Dが海外で売れまくってるのもワッパ良いのが理由のようだし、
  普通の人はそこまで詳しくないからBIOSいじったりしないしな。
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  wavefanc
  
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