プログラミング「『代入』『変数』『射影』『演算子』」←なぜ数学用語と被せてくるのか

2023年01月17日21:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
プログラミング,プログラマ,SE

コメント(31) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:17:47.868 ID:1vi2NLGld

意味違うし

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:19:20.346 ID:KYrjJ8NQ0

はたして射影はプログラミングにカテゴライズされるのか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:20:01.902 ID:1vi2NLGld

>>3
ラムダ式で射影とか言うくね？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:21:39.518 ID:KYrjJ8NQ0

>>4
C#か。やってないからわからんな
DB演算の方かと思ったわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:22:50.151 ID:1vi2NLGld

>>7
まあほぼ同じだと思う
データベースからデータ持ってきたデータを加工することだから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:23:09.958 ID:1vi2NLGld

>>10
から持ってきた

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:24:08.134 ID:asQiOUad0

>>10
関数じゃなくてか

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:20:08.530 ID:MSy/XoXFM

数学にしろプログラムにしろ元の英語の言い回しや名前を訳した奴アホだろって思うくらい謎の日本語に感じる時がある

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:20:45.157 ID:1vi2NLGld

>>5
行列式、複素数定期

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:21:54.122 ID:oKLfarg/0

数学が自然言語に被せたから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:23:43.366 ID:1vi2NLGld

>>8
まあそれは言えてるかも

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:22:47.858 ID:+Loc5j8C0

数学と合わせてくれると、理解しやすい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:24:27.816 ID:1vi2NLGld

大事なものを忘れてた
「関数」
>>9
わかる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:26:38.961 ID:iD9XYeKna

>>14
何かを渡すと
何か計算をして
結果を返す

全く同じものじゃね？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:27:56.178 ID:1vi2NLGld

>>18
関数は数から数への写像限定

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:29:37.509 ID:1vi2NLGld

>>18
数を渡して数が帰ってくるのが関数

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:30:33.268 ID:qqx22eNX0

>>22
渡すものは数じゃなくても大丈夫だぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:31:56.183 ID:1vi2NLGld

>>23
マジ？
ベクトル関数みたいな感じかな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:35:29.934 ID:iD9XYeKna

>>22
プログラムだって
人間がわかりやすいように文字を表示してるだけで
内部的には数じゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:37:18.140 ID:1vi2NLGld

>>32
返り値がある場合はその通り

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:24:56.854 ID:6g8ANU500

数学用語の代入ってプログラミングで言う代入とそんなに意味違うんだっけ
数学の方が遠い記憶になってるからわからない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:27:31.798 ID:1vi2NLGld

>>15
数学の代入はa=bとして、f(a)のaにbを入れてf(b)とすることじゃないかな
aは変わってないけど表示を変えるだけっていう
プログラミングでは中身が変わってる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:25:59.786 ID:iD9XYeKna

違わなくね？
演算記号の使い方は違うけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:29:12.266 ID:1vi2NLGld

>>16
演算子は複数の演算対象のクラスが違っても定義できるから数学と違うと思う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:26:10.429 ID:KYrjJ8NQ0

今思えば関数=functionはマジで意味わからんな
誰だよ翻訳したの

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:30:55.729 ID:IanGKrxy0

副作用があるのは関数じゃないよな
サブルーチン

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:32:09.070 ID:1vi2NLGld

>>24
確かに

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:33:47.221 ID:c7KWQp2aa

プログラムの関数は引数や戻り値無くてもいいからな。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:34:07.430 ID:3m5jeXxMr

副作用があるのは関数じゃないのはその通り
だけど記述方法を別にされたらそれはそれでめんどい

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:39:53.322 ID:IanGKrxy0

違うというかとそうだけど
だからと言って困ったこともないし

別にいいんじゃないかなぁ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:42:03.371 ID:1vi2NLGld

>>34
まあ確かに頭良い人にとってはそうかもしれない
俺のようなバカは混乱することもある
逆に理解の助けになってる場合もあるけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:35:17.238 ID:qqx22eNX0

pythonは普通の数学みたいなに書けるからやりやすい

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:41:41.620 ID:TYKE7tfwr

物理と数学での違いぐらいだろ
プログラミングでの変数や代入と
数学での変数や代入の使い分けぐらい受け入れろよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:41:43.056 ID:3m5jeXxMr

pythonは詳しくないんだけどpythonのセイウチ演算子( := ←コレ)の使い所って
関数のパラメータとして値を入れる際に別の行で名前のある変数として宣言してマジックナンバー化を防ぐ書き方のショートハンド的な感じでいいのかな？
こんな感じでさ
f(isHage:=1, money:=0)

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:42:49.568 ID:1vi2NLGld

>>36
便利だな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 03:04:13.639 ID:97dIUA8La

関数は手続き(プロシジャ)の方がしっくり来るな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 03:08:26.553 ID:iD9XYeKna

>>44
procedureやroutineとして使うこともできる
というだけな気もする

そういう使い方を前提として
引数を取らない、何も返さないことを
許容している言語があるというだけで

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:55:05.260 ID:07mFFdjg0

数学の処理をパソコンにさせようとしたらそうなったんじゃねーの

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:31:18.438 ID:3oqQMTju0

被せられてもややこしいけど
新しい造語もややこしいだろ
意味が伝わりゃいいのさ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/16(月) 02:33:56.958 ID:1vi2NLGld

>>25
なるほど
確かにそうだ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673803067/

プログラミングのための数学

posted with AmaQuick at 2023.01.17

Paul Orland(著), 松田晃一(翻訳)
(2021-06-23T00:00:01Z)

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タグ：: プログラミング

コメント一覧 (31)

- 1. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:11
- i=i+1
  最初、はっ？？？ってなるよな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2023年01月17日 22:10
  - >>1
    そういう意味では := って書くPASCALが教育向けって言われてたのも納得できる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2023年01月17日 22:22
  - >>1
    演算子から始めない？
    プログラムにおいては=が==なんだなって
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2023年01月18日 02:47
  - >>1
    それで思考停止してしまうタイプと、続きを見てプログラミング言語上の表記規則としてこうしただけと解釈するタイプに分かれて、前者はプログラミングダメだったらしい…
    
    ドコの大学での調査か忘れた。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2023年01月18日 08:55
  - >>20
    equalではなくてletなんだとすんなり理解できるかだよね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:11
- 確かにFunctionを『機能』と直訳するとなんか違和感があるのは分かるけど、かと言って『関数』と翻訳したのはどこのどいつなんだろうか
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2023年01月17日 22:37
  - >>2
    「機構」あたりで良かったと思う
    関数型インターフェースって聞いて想像通りの代物だった人いないでしょ…
    というかクラスとかオブジェクトとか和訳投げてるのも結構あるのよな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2023年01月18日 23:31
  - >>14
    訳した挙句にオブジェクト指向周りは意味不明になってたりも
    難しいよね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2023年01月17日 21:12
- 数学の中でもいろんな意味で使われるぞ
  射影とか
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:15
- 数学では関数は別に数を返さなくても良いし、関数渡しても良いしルール守ればなんでもありやぞ？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2023年01月17日 22:31
  - >>4
    つvoid型関数
    あと、関数を引数にした関数ってC++では普通に使えるな
    まあ、用途は限られるけど
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2023年01月18日 11:43
  - >>4
    定義できるもの全部オブジェクトだから何でも渡し放題な言語もあるんだが
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:17
- 他の言語で何て書くか解かる人居ない？中国語とか。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 9. 774の自作er
  - 2023年01月17日 21:43
  - >>5
    「中国語　IT技術用語」でググると出てくるよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:19
- 底辺高卒で数学知識皆無だから何の疑問も抱かなかったわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2023年01月18日 11:44
  - >>6
    演算子は算数で習うとこだろ・・・
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:19
- 習い始めはそうなの？ってなるけど
  使ってると別に困らないしこれに変えたほうが絶対いいともならんからなぁ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2023年01月17日 21:39
- ＞数学にしろプログラムにしろ元の英語の言い回しや名前を訳した奴アhだろって思うくらい謎の日本語に感じる時がある
  わかる
  日本語名だと言葉を見ても直感的に理解できない時がある
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2023年01月17日 22:03
- 数学だって定義によるじゃん（適当
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2023年01月17日 22:44
- そもそもコンピュータの和約が計算機ですし。
  最初の高級言語がFORTRANですし。
  自然なことだと思うけど、若い世代には違和感があるのかな。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2023年01月17日 23:12
  - >>15
    そもそもコンピュータの処理がすべて数字の取り扱いだしな
    文字列だって数字に文字を割り当てて処理してるに過ぎない
    C言語とかchar型を1byteの数字として使えるし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 16. 774の自作er
- 2023年01月17日 23:01
- 関数は元々函数だったんだよ。箱に数字を入れるイメージ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2023年01月17日 23:15
- なんかイッチ素直でええ人なんやろなぁって思う
  
  自分が賢くないみたいに書いているけど
  世間では上澄み側なんやで、って知ってほしい気持ちがある
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 19. 774の自作er
- 2023年01月17日 23:15
- ＞なぜ数学用語と被せてくるのか
  
  もともとコンピューターを作ったのが数学者からだよ　で徐々に意味が変わって方言になったのが今のプログラミング用語
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2023年01月18日 09:09
  - >>19
    そう
    計算機なんだから数学から言葉が引き継がれるのは当たり前なんだけど
    それをなぜ疑問に思っちゃうんだろうか
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 23. 774の自作er
- 2023年01月18日 10:26
- > 関数は手続き(プロシジャ)の方がしっくり来るな
  いや、LISPとか使ったことあるとわかると思うけど関数と手続きは違うんだよな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2023年01月18日 11:15
- いうてロボ君は元々二進数しか喋られへん様に作られてるし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 27. 774の自作er
- 2023年01月18日 16:05
- COBOLの足し算ならADD A TO B
  どう、分かりやすいでしょ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 29. 774の自作er
- 2023年01月19日 00:07
- ゴリゴリの数学だが？逆になんで数学の用語があることに違和感を感じるのか分からない
  プログラム意味論やら型理論やらで普通に数学として発展しているわ
  scalaの製作者も情報工学の教授だし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 30. 　
- 2023年01月19日 02:31
- 知識浅い癖にプログラミングを語るな
  童が女について語るくらい聞いてるこっちが恥ずかしくなる
  余計な事考えないで学校の授業は真面目に受けなさい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 31. 　
- 2023年01月19日 02:43
- 童貞をいちいちNGワードにするなよ
  コンプレックスでもあんのか
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました