nvidia_geforce_evga_l_01

592: Socket774 (アウアウウー Sa5b-uI/R) 2022/09/17(土) 05:04:53.18 ID:davO3HSha
EVGA、NVIDIAとの関係を解消
EVGAは、技術プレスのメンバーをクローズドミーティングに招待し、同社のグラフィックスカードの製造中止を発表しました。同社は、GeForce RTX 40シリーズだけでなく、今後のシリーズも発売しないことを確認した。

EVGAは、AMDやIntelといった競合他社のカードも作らないとのことです。同社は今後、ビデオカードの製造を完全に中止する。この決定は、EVGAに同じCEOがいる限り続くと、同メディアは報じている。

この決定の主な理由は、NVIDIAとの関係が悪化したことです。同社はGamers Nexusに対し、『リスペクトの問題だ』と述べた。 NVIDIAとの関係を断ち切ったのは、金銭的な理由ではなく、プリンシパルとしての判断だ。

同社はすでにRTX 4090 GPUのサンプルを作っていたが、生産に移行しないことが決定されたため、EVGA RTX 40 GPUは単に実現しないことになったということだ。

EVGAがNVIDIAとの関係を打ち切った。EVGAは、NVIDIAとの関係が悪化したことを原因として(その他の理由は最小限に抑えられた)、今後いかなる種類のビデオカードも製造しない。EVGAは、現時点ではAMDやIntelとの関係を模索することはなく、ビデオカード市場からの撤退に伴い、同社は間もなく規模を縮小する予定です。顧客はまだEVGAのポリシーでカバーされますが、EVGAはもはやRTXやその他のビデオカードを作ることはありません。同社はすでにEVGA RTX 4090 FTW3カードのEVTサンプルを20枚ほど作成したが、生産に移行することはなく、KINGPINカードを含むカードに関するすべてのアクティブなプロジェクトを中止した。
- EVGAのCEO、アンドリュー・ハン氏

EVGAの収益の75%もの部分がNVIDIA GPUだけによるものであり、NVIDIAとの関係を断つ決断は容易ではなく、同社にとって重要な瞬間となりました。ただし、EVGAは既存のGeForce RTX 30 GPUの販売を継続し、同シリーズをサポートしていく予定です。

NVIDIAは、Tae Kim氏が報じたように、すでに短い声明を発表している。

私たちは長年にわたりEVGAと素晴らしいパートナーシップを築いてきており、今後も現世代の製品で彼らをサポートしていくつもりです。アンドリューとEVGAの友人たちの幸運を祈っています。
- NVIDIA広報担当者

EVGAの決断は最終的なものと思われるが、NVIDIAがボードパートナーに対する姿勢を改めるための重要な教訓となる可能性がある。また、特に他のGPUサプライヤーとの提携を進めないというEVGAの判断が正しかったのかどうか、懸念されるところでもある。

(続きはこちら)
超絶悲報
EVGA、グラボ製造から撤退か



EVGAは40シリーズ作らないらしい

保証を受けるなら国内で買うしかない
ショップも米尼や海外価格を完全に無視出来るようになる
145円レートの地獄+国内代理店の言い値とかいう地獄
日本市場終わりすぎだろ
どうすんのこれ


609: Socket774 (ワッチョイ b753-E+l9) 2022/09/17(土) 06:07:49.91 ID:0+DWwboF0
>>592
これマジでどうなるの
世界で一番売れてるのがEVGAなんだろ


619: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 06:36:04.96 ID:1mnU/N2P0
>>609
EVGA撤退は海外価格が無関係になるのが一番痛い
これまでなら高かったら海外から輸入すれば良かった
どんなに少数派でも、輸入する気なんか無くても「このルートなら〇〇円で買える」って主張出来た

それが主張出来なくなって、完全に代理店の言い値で売れる状態になったのが致命的
客にとっては最悪の事態が到来したと考えていい
日本の市場はこれから縮小の一途かもしれない

611: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 06:13:59.73 ID:1mnU/N2P0
輸入ルート無くなった日本の4090は冗談抜きで40万からだね
EVGA撤退をもって代理店による市場の完全独占が成立したわけだから

614: Socket774 (ワッチョイ d710-h6w6) 2022/09/17(土) 06:18:34.46 ID:q8AlmX9j0
>>611
輸入ルートって日本市場にそんなに影響与えてたの?
じゃあ、代わりが出てくるとヤバいね

617: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 06:30:46.64 ID:1mnU/N2P0
>>614
代わりが無いから20年以上この状態でしょ?
輸入ルートが無くなるってことはどういう事か分かる?
代理店による日本市場の完全独占が確定して、これまで気にしてた海外の価格動向も関係なくなるってこと
これユーザーにとってはかなりの大打撃だよ
伝家の宝刀がなくなった

615: Socket774 (ワッチョイ d758-vA/J) 2022/09/17(土) 06:24:44.26 ID:vi76/Y9Z0
ロン毛の動画ちょうど見てたわ
まとめると革ジャンのやり方に対してある種のボイコット的な決定くさいな
FEを作るたびに損は出るしオリファンでも価格帯にNVから制限があるからコストを掛けた冷えるボードも作れない
(自由度のなさやクリエイティブな製品開発の妨げに感じてるっぽい)
既存3000ユーザーサポートのための在庫は今はまだあるけど今年中までの見通し
NVは自身が販売元としてもやって儲けてる
2000や3000のマイニングでは終息付近で在庫管理で損が出る
アップルのようにサプライチェーンの管理を行わない(丸投げひどくね的な)
今後AMDやIntelの仕事するのかは完全否定ではないけど現状否定的

英語得意じゃないからこれ以上は得意な人よろしく
今はまだパートナーだし一応の敬意を持ってるから明言や批判めいたコメントはロン毛とのやり取りの返答には入ってないみたいだけど察し

621: Socket774 (ワッチョイ ff6e-t384) 2022/09/17(土) 06:39:34.61 ID:Bb/JQSHG0
EVGAは水枕のデザインが好きだったのにマジかよ…

624: Socket774 (ワッチョイ d758-ldZd) 2022/09/17(土) 06:43:49.80 ID:tjeHdOKt0

641: Socket774 (ワッチョイ b753-E+l9) 2022/09/17(土) 07:33:38.98 ID:0+DWwboF0
>>624
> 皆さん、こんにちは。
>
> EVGAの次世代製品に関するニュースをご存知でしょうか。
> 今後の製品およびサポートに関するメッセージは以下をご覧ください。

> ・EVGAは次世代グラフィックスカードの取り扱いを行いません。
> ・EVGAは、既存の現行世代製品のサポートを継続します。
> ・EVGAは現世代の製品を引き続き提供します。
> ・EVGAはお客様にコミットしており、現行ラインナップの販売とサポートを継続していきます。
>
>  また、EVGAは、長年にわたりEVGAグラフィックスカードをサポートし、熱意を注いできた素晴らしいコミュニティに感謝の意を表したいと思います。
>
> EVGA Management

マジでGeforceから撤退するの完全に確定したのな

661: Socket774 (ワッチョイ 9f81-EuXD) 2022/09/17(土) 08:23:58.87 ID:nxtgChTK0
>>624
まさかワイの3090ちゃんがEVGAの最後の作品になったりしないよな…?

630: Socket774 (ワッチョイ 5773-ldZd) 2022/09/17(土) 07:00:46.74 ID:FoVVFFyY0
ハイエンドモデルでもチップの卸価格が高くてAIBは薄利なのか?

648: Socket774 (ワッチョイ 57b1-Zv9H) 2022/09/17(土) 07:55:31.89 ID:Ts9XrRMP0
そういや4000シリーズのFEはEVGA撤退するし製造元どこになるんだろ
ゾタとか?

664: Socket774 (ワッチョイ ff6e-uUTy) 2022/09/17(土) 08:26:56.88 ID:oa/RdauE0
EVGAマジかよ…
でもあそこゲフォやめたら何売るんだ?
ゲフォAIBの中ではトップクラスにいたが、PSUやマザーはそんなにパッとしないな

678: Socket774 (スッップ Sdbf-kbdb) 2022/09/17(土) 08:42:41.31 ID:d/0VGfFgd
EVGA終了ってマジかよ…予備で手元に残しといた1080は記念に取っとくわ…

681: Socket774 (ワッチョイ ff96-E+l9) 2022/09/17(土) 08:46:04.10 ID:HtaWAksb0
3000シリーズの在庫がはけたら
EVGA「やっぱ4000シリーズ出すわwwごめんwww」
だったりしてな

686: Socket774 (スッップ Sdbf-MlzH) 2022/09/17(土) 08:56:27.75 ID:4H4O9qWOd
>>681
これは大いにあり得る

693: Socket774 (ワッチョイ 779e-T6o8) 2022/09/17(土) 09:21:28.35 ID:S8Z0QFRC0
>>686
既に台湾EVGAは20人レイオフしたみたいやで

700: Socket774 (スッップ Sdbf-MlzH) 2022/09/17(土) 09:32:13.11 ID:4H4O9qWOd
>>693
もうだめや

684: Socket774 (ブーイモ MMcf-WGbm) 2022/09/17(土) 08:52:02.34 ID:cNskJ9cPM
それで米尼でEVGAの3000シリーズグラボがやたら安かったのか

692: Socket774 (ワッチョイ 7fe6-BHoD) 2022/09/17(土) 09:20:51.01 ID:N1uwx/n50
輸入ルートが無くなる云々はどういうこと?
わかるように説明してくれぇ?

723: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 10:19:31.00 ID:1mnU/N2P0
>>692
EVGA撤退

米尼など海外からの購入でも保証が受けれる唯一の手段がEVGAだった

個人輸入ルートの消失(ただし、製品保証を捨てるならあり)

市場独占が成立=海外サイトとの価格比較が無意味に、代理店の自由な価格設定へ


日本人にとっては終わりの合図だと思う

727: Socket774 (ワントンキン MM1b-Clda) 2022/09/17(土) 10:23:05.98 ID:kIFRVmABM
>>723
MSRPがなんであるのかわかってないのか

731: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 10:25:58.95 ID:1mnU/N2P0
>>727
アスク税がなんであるのかわかってないのか

738: Socket774 (ワッチョイ bf74-FlCE) 2022/09/17(土) 10:30:00.46 ID:UhyBlSMT0
>>731
実際なんであるんだろう

744: Socket774 (ワッチョイ d7b3-E+l9) 2022/09/17(土) 10:41:27.96 ID:RMqFVyLW0
>>738
今更すぎ
1.代理店レベルで実施する各種サポートのリソース
2.末端ショップでグラボ売価が下がった時に払う補填マネーのプール

特に2があるからショップはASKとズブズブ
まあ全部オレらの財布から成立してるから悪名は轟くワケだが

763: Socket774 (ワッチョイ bf74-FlCE) 2022/09/17(土) 11:09:32.46 ID:UhyBlSMT0
>>744
MSRPが下がった時に末端店の値下げの負担を肩代わりしてくれるってことか
しかし値段が下がるの見越してその分先に値段上げてるようなもんだよね、嫌らしい

695: Socket774 (ワッチョイ 176e-okD4) 2022/09/17(土) 09:22:20.05 ID:aJhXipok0
独自輸入ルートを持っているドスパラの時代が来るかもな

696: Socket774 (ワッチョイ bfa5-E+l9) 2022/09/17(土) 09:24:12.00 ID:SnDFmKOc0
evga使ってきた人間にとっては残念だわ
まさかラデとか出してこないよな?w

713: Socket774 (ワッチョイ 97b1-JCxr) 2022/09/17(土) 10:01:33.29 ID:hKSer+Ot0
もうこうなったらEVGA製のアムドグラボオナシャス!!

716: Socket774 (ワッチョイ d70b-E+l9) 2022/09/17(土) 10:06:03.88 ID:nkDqhHV+0
どうせガセネタだろと思ったらマジか
てかEVGAって他に売れてる商品あるんか?やってけるの?って感じなんだが

720: Socket774 (ワッチョイ b776-E+l9) 2022/09/17(土) 10:11:38.75 ID:D/kGWa9h0
ワイのマウスEVGAやったわ
売れてるかどうかは知らん

722: Socket774 (ワッチョイ 9fd6-OQ4P) 2022/09/17(土) 10:18:21.52 ID:xZ4bnQc+0
EVGAからVGA取ったらEしか残らないじゃん

729: Socket774 (スッップ Sdbf-MlzH) 2022/09/17(土) 10:25:15.72 ID:4H4O9qWOd
>>722
嫌いじゃない

726: Socket774 (ワッチョイ 9f3f-Nxz6) 2022/09/17(土) 10:22:26.46 ID:xJjLtbCQ0
どうせ国内代理店は1年しか保証しないだし
クソボッタになるなら個人輸入するだけよ

742: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 10:37:35.86 ID:1mnU/N2P0
>>726
ゾタ1年(有償で+2年)
Colorful 2年
ELSA 2年
inno3D 2年(ITC扱いは3年?)
GIGABYTE 2年(会員、製品登録で無償+2年)
ガラクロ 3年

今は保証長いメーカー増えたよ

755: Socket774 (ワッチョイ 177e-Clda) 2022/09/17(土) 10:52:29.01 ID:tmkXRurs0
もともと国内で売ってないEVGAより
アスクがFEを扱うかどうかのほうが気になる

757: Socket774 (ワッチョイ 1ff4-9eyF) 2022/09/17(土) 10:58:31.96 ID:6Yp4PfKa0
誰も咎めないのだから各自が好きな方法で買うで良いいだろ
納得いかない理由でもあるのか?

759: Socket774 (ワッチョイ 9f02-2V60) 2022/09/17(土) 11:03:47.14 ID:lE9oDK0s0
好きなところで買えばよろしい

760: Socket774 (ワッチョイ f756-91vb) 2022/09/17(土) 11:06:01.00 ID:1mnU/N2P0
それはそうだな
好きな所で買う、リスクで泣いても自己責任、何も無ければ儲けもの

764: Socket774 (ワッチョイ 17e7-ASS4) 2022/09/17(土) 11:15:19.76 ID:KLFPhVXQ0
そもそも個人輸入がしづらくなっても代理店が価格吊り上げる事はないと思うけどな
結局高すぎて売れなかったら困るのは代理店側なんだから
いつも通り程度のぼったくり価格に落ち着くだろう

775: Socket774 (ワッチョイ d758-74tC) 2022/09/17(土) 11:39:01.97 ID:f9eNglb10
俺たちは今後どこでGPU買えばいいんだ

何故消えたEVGA…

801: Socket774 (ワッチョイ 9fc8-ldZd) 2022/09/17(土) 12:39:27.46 ID:Yu5qUkxn0
EVGAはサポートが神だったのに
日本の代理店とは違って

811: Socket774 (ワッチョイ 9fc8-ldZd) 2022/09/17(土) 12:56:48.19 ID:Yu5qUkxn0
まあサポートが神過ぎだったせいで売上ほど儲けがなかったのかもしれないが

808: Socket774 (ワッチョイ 976e-ldZd) 2022/09/17(土) 12:53:15.15 ID:LRHb6zlt0
EVGA撤退ならチップ余るしむしろ安くなるんじゃないか

831: Socket774 (ワッチョイ 779e-T6o8) 2022/09/17(土) 13:50:13.38 ID:S8Z0QFRC0
>>808
流通数が減るってことは需要が供給を上回って価格を押し上げる力が掛かるんやろ。

812: Socket774 (ワッチョイ bf0c-Xik/) 2022/09/17(土) 13:05:20.39 ID:MzsxS6Eb0
収益の7~8割の事業撤退とか普通じゃないな

813: Socket774 (ワッチョイ 1ff4-9eyF) 2022/09/17(土) 13:08:20.39 ID:6Yp4PfKa0
よっぽど嫌になったのだろうな
大体想像つきそう

816: Socket774 (ワッチョイ 9f81-EuXD) 2022/09/17(土) 13:20:04.29 ID:nxtgChTK0
EVGAのいかにもアメリカ製っぽいデザイン好きだったんだけどなぁ
7YPtx7L
XP1phqo
0iyVpdk

875: Socket774 (ワッチョイ ff02-E+l9) 2022/09/17(土) 15:48:45.78 ID:055IQ7l10
>>816
型番が光るのが所有欲を満たしていいよね
他のメーカーも真似して欲しい

877: Socket774 (ワッチョイ 57da-xFG9) 2022/09/17(土) 15:54:18.33 ID:tDIjFn6W0
>>816
このデザイン最初なんか色々言われてたけどマジでカッコよかったと思う
早々に諦めてmsiのTrio買ったけどこれ欲しかったな…80だけど

818: Socket774 (アウアウウー Sa5b-Ba3l) 2022/09/17(土) 13:20:23.98 ID:piItmY3Ra
ラデだとSapphireが撤退するようなもんか。これは一大事だ

838: Socket774 (ワッチョイ 9f73-dp5v) 2022/09/17(土) 14:10:46.21 ID:mFYnM5pu0
EVGA収益の7~8割がグラボって記事もあるし企業として今後どうやっていくんだ?

840: Socket774 (ササクッテロラ Spcb-rA5l) 2022/09/17(土) 14:23:36.19 ID:aebKmfY7p
>>838
それは収益じゃなくて売上
売れても利幅薄いって

852: Socket774 (ワッチョイ 7758-zWgG) 2022/09/17(土) 14:48:06.14 ID:etlbtEKQ0
>>840
グラボは原価高すぎるんだよな
メーカーでさえこの価格でもそんなに利益取れてない
代理店なんて5%以下

881: Socket774 (ワッチョイ b753-E+l9) 2022/09/17(土) 16:13:08.22 ID:0+DWwboF0
AIB販売最大手のGeforceからの撤退という衝撃的なニュースにどこも大騒ぎしてるな

EVGA はビデオ カードの生産を終了し、EVGA GeForce GPU はなくなります
https://videocardz.com/newz/evga-ceases-video-card-production-no-more-evga-geforce-gpus

EVGA は NVIDIA を辞め、グリーン チームのトップ AIB パートナーからの GeForce GPU はもうありません
https://wccftech.com/evga-quits-nvidia-no-more-geforce-gpus-from-green-teams-top-aib-partner/

EVGAがGPU市場から撤退、Nvidiaとの対立が理由と報道される
https://www.tomshardware.com/news/evga-abandons-the-gpu-market-reportedly-citing-conflicts-with-nvidia

EVGA が NVIDIA とのパートナーシップを終了: RTX 40 シリーズ GPU は高価すぎて製造するには採算が合わない
https://www.hardwaretimes.com/evga-ends-partnership-with-nvidia-rtx-40-series-gpu-too-expensive-and-unprofitable-to-produce/

898: Socket774 (ワッチョイ f7cf-dKQ6) 2022/09/17(土) 16:30:01.40 ID:JtkZAQRo0
>>881
コスト高の理由が熱すぎるからって…
https://www.hardwaretimes.com/evga-ends-partnership-with-nvidia-rtx-40-series-gpu-too-expensive-and-unprofitable-to-produce/
フォールアウトの主な理由は、AIB マージンの急速な低下です。
RTX 40「Lovelace」シリーズのグラフィックス カードでは、
利益率がさらに低下し、5% まで低下すると予想されます。

2 つのパートナーの利益率が対照的である理由は、400W 以上の
GPU を冷却するためのますます複雑な PCB とヒートシンクの
必要性に大きく帰着します。

一方、NVIDIA は主に GPU ダイを供給しており、その生産コスト
も上昇していますが、他のコンポーネントほどではありません。
Lovelace に TSMC の 5nm ノードを使用すると、NVIDIA の
利益率が低下する可能性がありますが、その一部は消費者と
ボード パートナーの両方に渡されます。

948: Socket774 (ワンミングク MM7f-uUTy) 2022/09/17(土) 16:59:55.18 ID:X+LQjXIuM
>>898
NVの利益率爆上げでAIBの利益率右肩下がりで酷すぎやべぇ…
 
EVGA_NV_006

961: Socket774 (ワッチョイ ff5e-QNcw) 2022/09/17(土) 17:07:41.96 ID:BrnCv/jM0
なんだこのひどすぎるグラフは・・・・
これはキレるだろEVGA

886: Socket774 (アウアウウー Sa5b-uI/R) 2022/09/17(土) 16:18:54.27 ID:dx2ytawUa
EVGA撤退
>RTX40シリーズは高価すぎて製造するのに採算が合わない


おい

891: Socket774 (ワッチョイ bf8e-E+l9) 2022/09/17(土) 16:23:13.30 ID:C17RCYMa0
採算が合わないんじゃしょうがないよね
マイニングも終わったし中古は溢れるし、高額で数が売れるものでもないから

895: Socket774 (ワッチョイ 57b1-FsUy) 2022/09/17(土) 16:24:46.34 ID:2CQfDe8k0
4000シリーズはマジで良い話が出ないな。良いニュースといえばマイニング終了したくらいじゃん

904: Socket774 (ワッチョイ 9fb0-JDaV) 2022/09/17(土) 16:32:00.09 ID:IprcppWF0
MSRP上げてAIBに優しくするか
MSRP下げてユーザーに優しくするか

934: Socket774 (ワッチョイ ff6e-ldZd) 2022/09/17(土) 16:48:14.77 ID:85bJr6Wk0
製造原価が3000とは比にならないレベルで上がっているはずと言い続けてきたが
はからずもそれがEVGAの撤退によって証明されてしまったか
やはり4000の価格は最悪予想をしておいたほうがよさそうだな

943: Socket774 (ワッチョイ 97b1-E+l9) 2022/09/17(土) 16:55:52.18 ID:p2zqrnqT0
原価が上がってるのにMSRPが上げられないからEVGAが撤退だろ
4000シリーズが原価通りの性能ならユーザーは安く買えてメリットしかないじゃん

952: Socket774 (ワッチョイ ff6e-okD4) 2022/09/17(土) 17:01:37.98 ID:laRuL3jR0
EVGA撤退というコストが消費者にのしかかったけどな
個人輸入してきた人にとっては大打撃

960: Socket774 (ワッチョイ d742-MSc4) 2022/09/17(土) 17:06:24.63 ID:XaWwIgiq0
EVGA撤退か
今使ってる1080Ti HCから今回は乗り換えようと思ってたんだがなー

966: Socket774 (ワッチョイ ff6e-ldZd) 2022/09/17(土) 17:15:04.73 ID:85bJr6Wk0
長年足元みて暴利を貪ってきた結果EVGAを失った
これは痛いだろうな EVGAが居なくなった分他のAIBが買ってくれるかっていうとそれはないだろうし

823: Socket774 (ワッチョイ d76e-oDTX) 2022/09/17(土) 13:36:03.83 ID:TftOCNgu0
今世代マジで冷えっ冷えになるんやな

824: Socket774 (スップ Sdbf-FHXI) 2022/09/17(土) 13:37:27.17 ID:ZYpJNpRVd
色んな意味でなw

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1663224856/


22: Socket774 (スッップ Sdbf-eBBJ) 2022/09/17(土) 18:36:33.48 ID:K1L9lodOd
クソ高くなりそうだな
価格で言えばマジで黒歴史になりそう

14: Socket774 (ワッチョイ d76e-UC+/) 2022/09/17(土) 18:29:31.08 ID:qriIwd7w0
単純にGPUそのものが高くなるのか
日本はそこに加えて円安があるから、特に4090は恐ろしいことになりそうだな

18: Socket774 (ワッチョイ 57b1-Zv9H) 2022/09/17(土) 18:31:45.26 ID:Ts9XrRMP0
アスクは買うか買わないかぎりぎりのライン攻めてきそう

21: Socket774 (アウアウウー Sa5b-h6w6) 2022/09/17(土) 18:36:19.77 ID:CrNj+t4oa
>>18
実際に不買された経験が有るからなw
というか、30XXも最初は米尼輸入できないにも関わらず最初が安かった
まぁ、発売まで様子見だな

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1663401518/


7: 風吹けば名無し 2022/09/17(土) 10:12:51.47 ID:ajqCzvC20
このメーカー高級品作るんだっけ?
日本であんま見かけない気がする

11: 風吹けば名無し 2022/09/17(土) 10:17:25.36 ID:4f7xQQlv0
>>7
日本ユーザー目線やとアスクみたいな代理店挟まないから安く買える
個人輸入でもサポートしてくれるから良い(他のメーカーはまず無理)

9: 風吹けば名無し 2022/09/17(土) 10:13:52.58 ID:Zr2QiuJh0
EVGAって個人輸入しか買えないよね?

10: 風吹けば名無し 2022/09/17(土) 10:16:05.69 ID:EnKlI0neM
確か割とサポート期間が長くて個人輸入していてもサポート使えたメーカー

16: 風吹けば名無し 2022/09/17(土) 10:29:14.95 ID:xCln/vYF0
サポート長くて安く輸入できたいいメーカーだったのに

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663376947/