なぜ日本はWindowsとか余裕で踏み潰せる日本製OSを開発できなかったのか

2022年09月03日22:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
OS

コメント(87) 　

most_common_mobile_operating_systems_l_01

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:42:23.003 ID:1wx0vrgt0

NECは何をやってたんだよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:43:11.303 ID:Y9Dks6oB0

頑張ったけどスタンダードになれなかった

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:43:19.026 ID:T9dPZQkB0

お前アメリカの軍需産業に勝てると思ってるの？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:43:21.255 ID:q1UIolG40

トロンOSの話↓

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:46:02.592 ID:Nt2Wd9aJ0

スーパー301条

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:47:05.239 ID:sqxC96CW0

よく日本がショボいとかで語られるけど、
コンピューターの根本はアメリカでしか製品化できなかっただけでしょ？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:46:06.480 ID:HqvA5PDQd

日本が作れなかったのはしょうがないとしてアメリカ以外がこんなにもしょぼいとは思わなかった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:47:12.876 ID:0FgyWow70

現状のソフトの弱さ見てできると思うか？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:47:26.868 ID:aWGXfDtv0

ハード好きでソフトを無視したから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:48:30.391 ID:cUlybI00a

ハード強過ぎたのはある

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:50:54.524 ID:HqvA5PDQd

95か98くらいの時代にすげーフランスが息巻いて次世代OSがどうとか言って雑誌とかでも煽ってたのに全然普及しなかったやつあったじゃん
ああいうのばっかだよな世界って

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:52:07.961 ID:72jt5pxf0

OSの開発って難しいの？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:52:09.475 ID:/x10LqOJ0

そもそもOSみたいなもんがこんなにも人口に膾炙するとは思われてなかった
コンピュータみたいなもんはOSなんぞ無くても動く
分かりやすいのはファミコン
OSなんざなくてもソフトつけかえりゃ別のソフトが動く
人類がまさかこんなにもマルチタスクなる動作を好むと思われてなかった

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:52:54.864 ID:sqxC96CW0

>>20
インターネットの普及もあるよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:53:33.565 ID:/x10LqOJ0

>>21
だいたいインターネットにしても一個のブラウザをじっと見てるだけじゃねえか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:54:00.200 ID:Ke5X/9iw0

技術が良くても売り込みがヘタクソ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:54:20.977 ID:Oc+eAbtY0

使用者が少ない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 20:05:46.266 ID:iP8kap1p0

ワープロソフトですら競り負けたった

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 20:18:33.229 ID:oQdotv+E0

人材活用

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 21:23:04.106 ID:vEXxstrI0

アメリカのほうが市場が大きいからな
携帯電話も日本独自規格で日本でしか普及しなかった

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 19:44:27.578 ID:i7Y6NaLQ0

OSってアプリの人気に引っ張られやすいからね
優秀なアプリの集まるOSが人気になりがち

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662115343/

Windows 11 Pro 日本語版

posted with AmaQuick at 2022.09.03

マイクロソフト
(2022-04-01T00:00:01Z)

Amazon.co.jpで詳細を見る

タグ：: #OS; #日本

コメント一覧 (87)

- 1. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:06
- 出来てたとして下請けに回しすぎて修正がみずほになっていずれにせよ破綻だろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2022年09月03日 23:32
  - >>1
    アルゴリズムを上のほうが考えて下請けがプログラミングする
    下請けがやっている事は文章を敬語に変える程度のこと
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2022年09月04日 02:39
  - >>14
    それはプログラミングじゃなくてコーディングな
    マジで、コーディングの事をプログラミングだと思ってるア.ホが多すぎ
    
    ＞文章を敬語に変える程度のこと
    いや全然ちげーから
    日本語を英語に翻訳するようなものだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2022年09月04日 05:23
  - >>33
    コーディングはプログラミングの作業の一部
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 75. 774の自作er
  - 2022年09月04日 14:45
  - >>33
    業務の分担なんてプロジェクト毎に違うし、用語にもブレがある。
    おまいさん、細かすぎてその辺のブレ吸収できてないぞ。
    
    ワイがF社の下請けをやってた時には要件定義からワイがやってた。
    その後H社に派遣で行ってた時は詳細設計書からがワイの担当だった。
    どっちも現場じゃ「プログラミング」って言ってた。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:11
- ビルゲイツが“自分で作るよりも買った方が早くて使いやすいモノ“としてWindowsを売り出したのも強すぎたよなー。
- 0
  
  wavefanc
  
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- - 31. 774の自作er
  - 2022年09月04日 02:15
  - >>2
    あとSDKとリファレンス、ちゃんと動くサンプルコード。
    あと大きいのが…会社規模が下だったり個人開発者のバグ報告をちゃんと聞く点。
    
    国内は相手に権力なければ見下したり突っぱねたり脅したり…ホントクソ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:13
- たしかに8bitの時代からPCでBASIC使ってた人の視点だと
  「OS？　何それ？　必要？」
  になる面はあったな
  複数のアプリを並列で使うなんて発想なかったよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:18
  - >>3
    パソコンの大先生の先祖レベルならそうだったけどな
    マルチユーザ・マルチタスクばかりに目が向いて、当時のハードウェアでちょうどいい、という視点が一切なかったんだよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 76. 774の自作er
  - 2022年09月04日 14:55
  - >>21
    BTRON＝i80286末期に16bit想定で作られたビジネスOS仕様。
    仕様を決めてすぐに実装できてたら「当時のハードウェアでちょうどいい」だったが、完成した時にはすでに386時代で陳腐化してた。
    
    ファイルIDが16bitとか、どう考えても当時のハードウェアに依存してる。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:18
- あっても使いたいとは思わない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:25
- 超漢字ってあるけど流行らないね
  やはり国産はユーザーから求められていないのでは？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 7. 774の自作er
  - 2022年09月03日 22:34
  - >>5
    １個のドライブに入れられるファイル数が少なすぎてWebネイティブでは使い物にならんのよ。＞BTRON
    だから超漢字はVM上で使うようになってる。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:19
  - >>5
    あれはネーミングからして、ＯＳと思う奴がどれだけいるんだ言う話
    ＰＣで漢字が扱えなかった頃ならいざ知らず、今どき漢字ですか？、って時代遅れ感しかないわ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 7
  - 2022年09月04日 03:54
  - >>22
    BTRONはTRONコードっていうUnicodeよりもっと多くの文字を扱えるコードに対応してる。文字変換も強力。だからマイナー言語や古代文字も含めていろんな文字を扱いやすいのが特徴。
    
    その点では優れてるし、超漢字って名前も的外れではない。
    
    致命的欠点(ドライブ内のファイル数が最大約6万５千個)があるから、今の時代じゃメインOSとしては使い物にならん。VMでアプリ的な使い方しか出来ない。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:25
- 16bitにこだわったせいで、完成を待たずに陳腐化したB-TRONの悪口はそこまでだ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:37
- Windowsの覇権はMS-DOSの圧倒的シェアを引き継いだんだから当然だと思っていたら、「マイクロソフト戦記」という本によると実は色々な幸運や偶然が重なった薄氷の勝利だとMS内では思われているらしい
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  wavefanc
  
  がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2022年09月04日 03:55
  - >>8
    ゲイツがAppleに行って「MacOSをOEMで売らないか？」って持ちかけた話は有名。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:39
- 同じことをやろうと発想した技術者はいただろうが、企画や売り込みが不得手だったろうなと
  まあビルゲイツも話聞いてると撤回したりやり方切り替えたりの繰り返しだから
  そこまでやれる逸材自体が国単位でも相当希少種なんだろうが
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:48
- TRONって知らずに使っている物では？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2022年09月03日 23:12
  - >>10
    たぶんそれは ITRON（組み込み機器向けOS）
    皆が言っているのは BTRON（デスクトップ向けOS）
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 12. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:28
- BeOSも潰された
  OS/2も潰された
  Windows以外残らないようになってた
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 80. 774の自作er
  - 2022年09月04日 23:49
  - >>12
    開発者一同が集まる所をご丁寧に狙ってる、ボディバッグはよく落ちる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 13. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:32
- 性能が優秀なら勝てたって今でも考えるあたりが日本的発想ってやつなのかな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:41
- 同じ用途のOSが乱立してもどうしようもない
  一本に統一されるのが世の常や
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:48
- 全てが日本独自のガラパゴス規格になったのみれば分かるやろ
  英語でのコミュニケーションが出来ない時点でソフトを世界向けにローカライズするのは無理だったんや
  言語がそれほど要らないコンテンツは色々ウケたのにな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:24
  - >>16
    ご高説はヨーロッパでも覇権ＯＳが誕生しなかったことを説明できんで？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2022年09月04日 02:00
  - >>25
    linux産まれたやん
    リーナス・トーバルズはフィンランド
    アンドリュー・S・タネンバウムはオランダ
    やぞ、ハイ論破
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 65. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:49
  - >>28
    横からだけど、あれはUNIX互換カーネルであって、OSの部品にすぎない。
    GNU (米国人リチャード・マシュー・ストールマンが創業したFSFのプロジェクト)がなかったらマニアのおもちゃになって終わりだった代物。
    
    あのレベルだったら日本でもオープン系UNIXマシン用各社独自OSで作ってた。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 67. 774の自作er
  - 2022年09月04日 12:39
  - >>65
    はいはいｗｗ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 69. 774の自作er
  - 2022年09月04日 12:56
  - >>67
    具体的なもので反論されたら黙っていればいいのにダサいなぁ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 17. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:48
- 日本が覇権とっても今のスマホアプデ以下のサポートになるのが目に見えてる
  ２年未満でアプデ終了
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 18. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:57
- ソフトウェアを理解できない日本人にOS作るとか無理やて
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 82. 774の自作er
  - 2022年09月04日 23:51
  - >>18
    ソフトウェアはタダだと思われ続けてるからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 19. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:58
- 123便のお話まだ？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:20
  - >>19
    ぶっちゃけ関係ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 81. 774の自作er
  - 2022年09月04日 23:50
  - >>23
    わざわざ目に付く形で残すのは示威行為なのだぞ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 87. 774の自作er
  - 2022年09月06日 10:17
  - >>81
    ムーの読み過ぎ。
    偶然の一致をこじつけ過ぎるヤツって、全体像を客観的に把握できないから何をやらせてもトラブルの元になる。
    
    例えば
    「午前中に交通事故に遭った20代男性の3割が朝食を抜いている。朝食抜きと午前中の交通事故には相関関係があるはずだ！」
    って聞いたら納得するタイプだろ。
    （20代男性の3割が朝食抜いてる事実を隠してこじつけてるだけだが。）
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 20. 774の自作er
- 2022年09月04日 00:36
- 日本人は、良いものを作ったら勝手に魂が生じると考えてるが、
  大型のソフトウェアとか独裁者が自分の分身ぐらいの気持ちで作らないと無理
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2022年09月04日 01:22
- これ見れば日本人にソフトウェアは無理だとわかる
  
  「隕石みたいなん」は、そりゃないぜ──電機メーカー「ソフトウエア嫌い」の系譜
  
  japan.zdnet.com/article/35018977/
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:56
  - >>24
    電機メーカーだけじゃないし…
    権力者層例外なく同じってのが詰んでるね。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 26. 774の自作er
- 2022年09月04日 01:38
- ITガチャ(投資)膨大に回し続けてるのがアメリカくらいだからな。
  で成功者も実になるかわからない研究や技術でガチャ回す…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2022年09月04日 02:04
  - >>26
    アメリカは官民合わせてソフトウェアに全力ベッドしてるからな
    アメリカ軍もソフトウェアの時代が来るって1980年代から言ってる
    実際に今のF35の開発費の半分以上はソフトウェア開発費用だからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 30. 774の自作er
- 2022年09月04日 02:11
- 正直、たとえ当時日本に同等以上の作れる人いたとしても、潰されるか相手にされずに企画倒れしたと思う
  
  法律関連で国産エンジン開発できなかったし
  トロン開発時、周囲の理解得られないとかで、むしろ外的要因で頓挫しかけたらしいし
  ブロックチェーンの先駆なんて、犯罪扱いで逮捕されたし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2022年09月04日 05:11
  - >>30
    winnyをいつまでも神格化したがるやつっていつも湧いてくるよなぁ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2022年09月04日 06:10
  - >>40
    winnyは無関係だよ
    ただし非常にわかりやすい例ではある
    戦艦大和のように
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 53. 774の自作er
  - 2022年09月04日 08:40
  - >>30
    OSどころか個人アプリでさえ岡崎図書館事件とかあるからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 32. 774の自作er
- 2022年09月04日 02:16
- むしろなんで日本でそんなものが開発できるとおもったんだ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2022年09月04日 03:56
- 日本はP2Pとブロックチェーン技術を犯罪扱いしたんだから
  全社のハードに乗る共通OSも即訴えられるわな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 37. 774の自作er
- 2022年09月04日 04:20
- ＴＲＯＮは無償で公開しようとしてアメリカに潰されたやん
  半導体もそうだしアメリカのせいで潰れた産業は少なくない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2022年09月04日 05:55
  - >>37
    被害妄想
    あんなの誰も使わない出来
    sx windowの方がマシ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 64. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:41
  - >>37
    ＞ＴＲＯＮは無償で公開しようとして
    
    無償で「仕様書」を公開済み。
    
    ＞アメリカに潰されたやん
    
    NTTの大型コンピュータの「要件」になって、さらに国の教育用コンピュータ選定で「要件」になりそうだったから名指しで批判された。
    市場を独占しようとして怒られただけで潰されたわけじゃない。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 38. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:05
- 日本の支配層は李氏朝鮮の李家中心で国民と言われるのは中国朝鮮系の上級国民
  原住民の大和民族は国民でもない東朝鮮国なんだよ
  上級国民は戦勝国の英米中からの指示で動いてる植民地なの
  その植民地が世界で覇権取りそうなもの作れば上級国民が奪い取り献上するのよ
  もう大和民族はmRNAで絶滅寸前だしもう終わりだよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 39. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:10
- トロンが無事世に出てたとしても、英語やフランス語とかの多言語のサポートで多分つまずいただろうな
  日本は日本国内で使う分にはかなり優れたものを作れるけど、世界を相手に多様な文化や言語の対応を求められるとかなり弱そう
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 63. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:36
  - >>39
    BTRONに誤解があるようだから書いておくが、当時のどのOSよりも(今の大半のOSよりも)多くの種類の文字が使える。縦書きも横書きも、右から左も対応できる。
    多言語対応の点では間違いなく最高水準に優秀なOS。
    
    古代文明の研究者がWindowsやMacに移行出来ないって言うぐらいにいろんな文字の文書を作るのに向いている。
    
    アプリの多様性には不寛容だし、ファイル数の制限が今じゃ使い物にならんレベルだが。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 41. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:14
- 昔と違って今は安全保障の名のもとに国産化が推奨されてるからワンチャンある
  海外に依存するとろくなことにならないのが最近顕在化してるからね、海外依存は最低限にして国内でできるのは国産化するのが今後のトレンド
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2022年09月04日 05:24
  - >>41
    それlinuxでいいよね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 42. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:17
- まあ、他国からのパクリが国民性の中国や南朝鮮がやりすぎたのもあるし、今後は彼らを排除する方向で法律や技術革新は進んでいく
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- 45. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:28
- 米国「は？」
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  wavefanc
  
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- 48. 774の自作er
- 2022年09月04日 06:20
- 元々、アメリカはMulticsというＯＳの元祖を研究していたが失敗した。その失敗を糧にunixを作ったり、ゼロックスのパロアルト研究所でコピペの元祖が生まれたりした。そこからマックＯＳやWindowsや値段タダのfreeＢＳＤ（Linux成立に影響を与えた）が生まれるという助走期間が長かった。日本やヨーロッパのＯＳ研究もなかった訳では無く、日本も第五世代なんていう考え方があったが失敗した後その責任を隠すために研究者たちは口をつぐみ後に生かさなかった。この違いは大きい。
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  wavefanc
  
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- 49. 774の自作er
- 2022年09月04日 06:21
- （４８続き）その中でＴＲＯＮは形になろうとしたが、日本が半導体でアメリカを脅かす時代、米国はソフトウェアまで日本が覇権を取ることを警戒、スーパー３０１条発動をちらつかせてＴＲＯＮを徹底的に使わせないように圧力をかけた。ここで日本が屈したせいで裁判に弱い、タフネゴシエーターのいない日本というイメージが確立した。
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  wavefanc
  
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- - 58. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:03
  - >>49
    スーパー301を持ち出されたのは、NTTが「要件」にしてて、さらに教育用コンピュータの「要件」にしようとしたから。
    わざわざ「日本市場のためだけにTRON仕様のOSを実装しろ」とかオカシイ。
    さらにTRONチップとか言い出してCPUまで専用仕様が出てくる始末。
    「仕様は公開してるんだから」とか言っても、日本メーカーは多少なりとも補助金もらって作れるのに、海外メーカーはそうはいかない。
    
    んなもん参入障壁以外のナニモノでもない。
    
    NTTや教育市場をローンチカスタマーにしようとしたんだろうけど、欲張りすぎて叩かれたって事。
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    wavefanc
    
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- 50. 774の自作er
- 2022年09月04日 06:23
- （４９続き）また、特に日本の大手メーカーは優秀なソフトウェア技術者をハードウェアの下請けとして使い潰したり、昔は有力だったソフトウェアハウスも新しいことに挑戦しなかった。
  　結果、日本のソフト技術者もマイクロソフト他米ソフト企業に高い賃金で引き抜かれ、日本製ソフトはボロボロ、ヘボいワードは罫線機能も日本側の提案で付け足し順調に強化、また、マイクロソフトの営業戦略としてパソコンへのＯＳプレインストール作戦が効いた。こrれにより他のＯＳを使わせずＯＳをタダ同然で渡す代わりにエクセル（やワード）で儲けるトータル戦略
  　罫線が大好きな日本人はエクセルの魔力に勝てなかった。こうして独自位置のマックや値段タダのLinuxといった独自戦略を打ち出せるＯＳ以外は淘汰された。
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- 51. 774の自作er
- 2022年09月04日 06:26
- （５０続き）不幸なことにこの状況で、日本はソフトウェア創造をあきらめて、ソフトウェア技術者をますますＩＴ土方として使い潰す傾向が強まり、英語を喋れるソフトウェア技術者は日本企業に寄り付かなくなった。優秀でも英語を喋れないソフトウェア技術者は社畜として使い潰され精神病になった。それを見て頭の良い後輩たちは電気・ソフト業界そのものに近づかなくなった。それを２５年四半世紀続けて日本のソフトウェア産業は壊滅的になった。
  　まあ、日本人は戦術は優秀だが戦略が苦手なのと、合従連衡能力が弱く個々人が意外と自由に動くので同調圧力でコントロールしないと統制出来ない、その同調圧力をかける人間がＩＱ能力が高くても独裁者タイプだと嫌って出奔し、ＩＱ能力が低くてもＥＱ能力が高い人間を好む傾向があるという大規模ソフトウェア創造に向かない弱点があった。
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  wavefanc
  
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- 52. 774の自作er
- 2022年09月04日 07:20
- 日本アンチの長文気持ち悪い
  
  単純に日本語ソフトをアメリカや中国人に使わせるのと、英語ソフトを日本で使うのとどっちがハードル高いかでしかない
  世界の英語が出来る人と日本語が出来る人数の差でもいい
  
  それとプログラム言語がほぼ英語なのも強いね
  日本語のプログラム言語とか存在すらしてない
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- - 60. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:22
  - >>52
    超長文がキモいのは同意だが、日本アンチとまでは言えないと思う。
    
    ＞単純に日本語ソフトを（ry
    i18nの話は別問題だろ。株式会社アスキー謹製のMSX-DOS (ほぼ日本独自のMS-DOS互換OS)は各国言語に対応して海外でも使われてた。
    
    ＞日本語のプログラム言語とか存在すらしてない
    これは君が知らないだけ。日本語プログラミング言語はぴゅー太のG-BASICや、言霊、Mind、なでしこ、プロデルなどいくつか存在してるし、実用もされている。
    
    英語ベースの方が日本人にとってプログラムとコメントや表示文字列との区別が付けやすいから使いやすいと思うけどね。
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- 54. 774の自作er
- 2022年09月04日 08:57
- 52
  のような日本アンチという理解力しかない人間が増えたのも問題かもしれない
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- 55. 774の自作er
- 2022年09月04日 09:29
- 54.
  のような日本アンチが増えたのが問題
  
  国内の競争と世界での競争は全くの別物というのを理解してない奴が多すぎる
  人種や言語や文化の壁をどうやって超えるかって話
  
  日本の技術者は基本的に日本国内で日本人が日本語で使うのを前提に物を作る、ハードもソフトもね
  それが上手くいったら、海外展開して英語にも対応する、他の言語は更にその次
  
  日本限定で物を作るから高品質高性能でサポートも充実できる
  そりゃ技術者が熟知してる日本語と日本文化ベースだからね
  良く分からん英語やほかの言語や異文化意識して物を作れるほど器用じゃないんだよ日本人は
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  wavefanc
  
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- - 62. 774の自作er
  - 2022年09月04日 10:25
  - >>55
    おまいさんが>52だとしたらおまいさん自身が日本アンチじゃね？
    言ってる事>51と大差ないし。
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- 56. 774の自作er
- 2022年09月04日 09:34
- 基本的に日本が強いのは海外製の和風アレンジと、国内向けのモノづくり
  海外展開で成功してるのって漫画とアニメとゲームと自動車と建築とインフラくらいかな
  国内で十分に熟成されて高評価でエコシステムも盤石なものが海外でも一定の成果をあげられてる
  
  最初から海外展開前提で作ったもので成功したものは皆無じゃないかな
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- - 68. 774の自作er
  - 2022年09月04日 12:53
  - >>56
    他はあんまり知らんがゲーム関連は早期から海外意識してやってるよ
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- - 72. 774の自作er
  - 2022年09月04日 13:46
  - >>68
    Sonyのトランジスタラジオも。
    あれトランジスタできたついでにアメリカ向けに持ち運べるラジオ作った。
    勿論最初かうまくいかなかったが。
    真空管式の携帯ラジオがあった時代。電池などについてはあえて言うまい。
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- 57. 774の自作er
- 2022年09月04日 09:50
- 55
  のような日本アンチとしか言えない語彙力・思想力のない人間が増えたのも問題かもしれない。
  日本は１億人以上がいる巨大市場だからそれだけでもやっていけた。ただ、海外からその市場を狙う連中も少なくなく、そういった連中の甘言に簡単に誑し込まれて市場を失ってしまっている。
  
  56
  sakeのような和食の洋風アレンジは？元々は日本酒だけど、欧州にも合うように狙って作っている。
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- 59. 774の自作er
- 2022年09月04日 10:19
- 5６
  希土類を使った強力な磁石のような素材産業はグローバル市場を狙っているかと。
  青色ＬＥＤとか、材料・素材系は日本市場だけだと小さいから世界を狙っている。
  インテル入っているの日本版、インテル程ブランドではないけど。
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- - 70. 774の自作er
  - 2022年09月04日 13:30
  - >>58
    >>59
    どうでも良いけど安価ぐらいちゃんとまともに打てよ
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- 61. 774の自作er
- 2022年09月04日 10:23
- 日本人が1億人だろうが10億人だろうが関係ないんだ
  日本向けにしか物を作れない以上、全世界70億人相手にしている海外企業にコストと物量で圧倒されるのは仕方ない
  ただ、人命にかかわることについては品質最優先だから、食物や自動車やインフラは日本製が海外製に勝てる
  
  sakeのような和食の洋風アレンジは？
  洋食の和風アレンジの応用でしかないな、まあ高品質な和食と日本料理技術と食材だからこそ洋食へのアレンジも可能というだけ
  
  韓国食の洋風とか中華の洋風とか興味ないけどどっかにはあるんだろうな、不味そうだけど
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- 66. 774の自作er
- 2022年09月04日 10:51
- アメリカ産への拒否感が少ないってのも大きいな
  
  結局は、ハードは日本、ソフトはアメリカってのが一番バランスが取れてる
  韓国や中国はそれのいいとこどりをしようとして、再現はできなくて劣化品を安く売ってる
  韓国や中国産のソフトを使いたいかっていうと誰もいないだろ
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- - 71. 774の自作er
  - 2022年09月04日 13:40
  - >>66
    ハードは日本（笑
    どこがハードは日本なんだよｗｗ
    日本製のハードウェアとかカスじゃん
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- 73. 774の自作er
- 2022年09月04日 13:53
- プレイステーションシリーズの各OS
  任天堂のゲーム機の各OS
  それらも一応国産じゃない？
  ベースはBSD系かもしれないけど
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- 74. 774の自作er
- 2022年09月04日 13:58
- 結果ソフトバラけなくなったから良いよ
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- 77. 774の自作er
- 2022年09月04日 15:10
- ここまでACOS-4の話が一切出てない辺り、PC系まとめの限界を感じる。
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- 78. 774の自作er
- 2022年09月04日 16:16
- 日本はITが急成長してる時にちょうど就職氷河期が重なってしまった
  逆に中国はIT技術と自身の成長期がそのまま一致している運の良さがある
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  wavefanc
  
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- 79. 774の自作er
- 2022年09月04日 21:45
- 単純にハード売るためにソフトをセットにして囲い込みしてたから、色々なメーカーで使えるようなOSを作れなかっただけじゃないのかね。これで成功できたのはAppleだけ。
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- 83. 774の自作er
- 2022年09月05日 18:51
- 日本に限らずソフトウェア開発者を軽視してきた国はみんな苦労してる
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- 84. 774の自作er
- 2022年09月05日 20:27
- 日本は独自性()で囲い込みでシェアを奪うやり口で失敗してるからな
  一時期の携帯電話は最先端を担ってたがメーカー同士で潰し合いで没落したからな
  i一時の天下を取ったiモード作った技術者が追い出された実情顧みればソフト側軽視しまくってるのが分かりやすい
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- - 86. 774の自作er
  - 2022年09月06日 10:10
  - >>84
    「I-modeができた頃はドコモはチャレンジ出来る会社だったのが、その後NTTコミュニケーションズからの天下り役員が増えて保守的になってオワタ」ってYRP野比に下請けでi-modeの通信制御系開発に行ってた先輩が言ってた。
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- 85. 774の自作er
- 2022年09月06日 10:06
- 日本は良くも悪くも「兼業メーカー」がほとんどだったからな。
  OSは総合電機メーカー(またはその子会社)、ゲームメーカーとか計測機メーカーが作ってた。
  CPUもライセンス品以外は総合電機メーカー(またはその子会社)のがほとんどだし。
  
  MicrosoftやApple、Intelが強いのは、副業じゃなく本業だからってところもあるかもね。
  本業だと失敗したら売り払われるか倒産だから、成功するまで頑張るしかない。
  (事実、副業だったMotorolaはPC用CPU市場から撤退したし。)
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  wavefanc
  
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