ITの下請け構造、まじで意味わからんなぁ

2022年09月03日21:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
その他・IT系

コメント(28) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:39:20.915 ID:OWvQGsMfM

無駄に時間かかるだけじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:39:51.917 ID:IhV0H/hbM

確かに

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:41:14.792 ID:OWvQGsMfM

あと下に行けば行くほど作業者のスペックも下がってくからゴミみたいなものしか上がってこない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:46:38.341 ID:wTAnWRh+M

>>3
そんな作業者を自社で確保したくないんだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:48:24.137 ID:OWvQGsMfM

>>10
いや優秀なIT技術者雇ってそいつらに作らせろよ
システム作るやつが単純労働者だと思ってる時点で認識間違ってる気がする

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:50:28.202 ID:wTAnWRh+M

>>13
高いんだよ
雑魚を50-90で雇えばできる仕事に100万越える金は出したくない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:53:07.886 ID:OWvQGsMfM

>>18
いやいや、要件定義とか事業戦略とかまで関わらせればいいやろ
そもそもお前のとこの人事にも何も仕事せず給料もらってるやついるだろ
IT技術者をアウトソースするんじゃなくて、人事の無能切れよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:57:35.182 ID:wTAnWRh+M

>>20
上流工程でも100万かかったら話にならないから
80万でアタリ引いたら上流もやらせるんだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:41:15.581 ID:N5mbc4U50

金持ち「だって金欲しいじゃん」

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:43:37.025 ID:t+5kFvk4a

楽して稼ぎたいんだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:45:59.752 ID:OWvQGsMfM

>>6
誰も楽してないのが現実じゃね？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:44:44.231 ID:qCVZ34x1a

営業同士が怠惰なんだよ
嘘ついてしょうもない人材送り込んできたり勝手に多重下請けにされたら怒らなきゃいけないはずなのに
現場で問題が起こらない限りは気づかないフリよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:46:58.092 ID:OWvQGsMfM

>>7
現場で問題起こりまくって優秀な人はみんな辞めてくんだよなぁ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:54:45.171 ID:c6mjA7oD0

IT会社って
たいてい人材派遣業やってるよね
自分とこで開発するのと割合どんなもんなんだろう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:46:13.508 ID:FY5ZIYd30

ITに限らずだけどな
下請けの下請けの下請けとかあってマジ意味わからん
どんだけマージン取られてんだよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:47:26.755 ID:wVdHhZ+qd

下請けは責任持てない
元請けは要員出せない

しょうがないね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:49:17.715 ID:1VWaDeMj0

怒りは伝わったが自分は何してんの？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:50:04.409 ID:OWvQGsMfM

>>14
俺は下請けに仕事やらせてvipしてる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:00:48.040 ID:0K3sJys00

>>17
お前の給料分無駄になってるじゃん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:05:38.727 ID:OWvQGsMfM

>>26
おれもそう思うね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:49:35.242 ID:FUSM27K1M

実情知らないんだけど元請けにも従業員そこそこいるんだよね
何してんの？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:50:43.372 ID:OWvQGsMfM

>>16
元請けは下請けの作業を監視してる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:55:32.004 ID:qCVZ34x1a

無駄に多重化してるのが問題であって下請け自体は少なくとも日本においては合理的だと思うぞ

システムを作る時に自社で雇うのは良いとして、開発終わった後クビにしにくいのが問題
技術者側からしても開発が終わったのにその会社で飼い〇しされてもそれはそれで困るわけで

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 09:58:08.397 ID:COP+pYpu0

>>23
今ってクラウドになったからそこまで人いらない気がするんだよなぁ
本社でITの人雇ってその隣にいくつか派遣の人おいて一緒に作業させれば大体のシステム出来るんじゃね？って思ってる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:03:24.256 ID:qCVZ34x1a

>>25
色々とどういう想定かわからんが
派遣が単なる作業者でなくそれなりに高額なスペシャリストって話ならわかる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:06:34.832 ID:OWvQGsMfM

>>28
いやそれはそうよ
いまはフリーランスで有能な人いっぱいいるからなぁ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:10:31.879 ID:MmePWvQj0

>>33
そのフリー有能な奴の名刺を貴方は何枚持ってるんですかね？
言うは安しその物だと思うんですが

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:12:02.812 ID:OWvQGsMfM

>>37
いや、名簿リストみたいのあるぞ
緊急時にはそういう人に依頼するし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:07:40.480 ID:OWvQGsMfM

いやでも俺も大変なのよ？
下請けの成果物が期日までにきちんと出来るか管理せにゃアカン

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:08:41.478 ID:wCKHVXtC0

管理とは具体的には？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:10:28.983 ID:OWvQGsMfM

>>35
なんか遅れてるなぁ→なんで遅れてるんですか？って聞く
まじで遅れてるなぁ→オーナーになんか遅れそうですって言う
根源的に遅れちゃうなぁ→新しい人雇うかぁ

これが管理

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:13:00.131 ID:wCKHVXtC0

>>36
有能

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:15:03.479 ID:OWvQGsMfM

>>39
ずっとIT技術が好きで情報で理系の修士まで取ったのにやる仕事はこれよ
まじで勉強って意味なかったんだなぁ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:15:44.458 ID:6eKTdKWL0

会社の営業「明日面接の面接。そこで別の営業と待ち合わせてるから行ってね」

別の営業さん「こんにちは～。これから別の営業さんと会うのでその方についってってください」

こんなのならあった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:17:59.843 ID:qCVZ34x1a

>>41
別の営業さん「じゃあ君はうちの社員ってていでよろしく」

業界経験浅かった頃は意味わからんかった

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:19:45.359 ID:OWvQGsMfM

>>44
なんそれどういうこと？
営業もアウトソースしてんの？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:28:04.520 ID:qCVZ34x1a

>>46
社長が営業兼任してる零細Ａ社の社員俺が
Ａ社社員のていをしたB社の営業に連れられてはC社引き渡され
C社社員としてD社に面談へ行きＥ社で働く糞みたいな状態だったわ

十歩譲ってなんでそんな事やってんのか説明してくれないとまともに口裏あわせもできんのやが…ってなったわ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:32:30.923 ID:lVDaieWv0

>>53
それが普通だぞ
お前そこで適当な仕事しても社名に傷つかないから適当にしていいぞ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:55:42.996 ID:MmePWvQj0

自分の会社の名刺出すな
とは言われた事あるな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:16:42.016 ID:OWvQGsMfM

下請け構造だと情報系の勉強ってなんの役にも立たない気がする
管理する人にプログライミングの細かい理解とか何も必要ないし

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:19:39.434 ID:qCVZ34x1a

>>42
それこそ自分が優秀なフリーランスのポジション狙えばいいんじゃね
この業界は転職しまくらんとどうにもならんと思うわ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:22:24.195 ID:OWvQGsMfM

>>45
いやフリーランス大変よ
俺らみたいな仕事してないやつにコキ使われるだけだし
給料も高いっちゃ高いけど、うちの会社で年功序列乗ってたほうが生涯年収高いし…
どう考えても割に合わん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 11:01:58.885 ID:VpMULOqf0

うち元請けユー子だけど、内製してる部分と外注部分の経費の差がヤバイ
でも内製してるグループの方が品質高いんだよなあ
なんで全部内製にしないんだろうって思う

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 11:05:17.738 ID:wCKHVXtC0

>>56
辞められたときに面倒
派遣なら辞められても次の人用意してねで終わり

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 12:12:30.886 ID:OWYfLpRD0

安く仕上げたいなら最初から最下層の下請けに分割して投げればいいのにわざわざ中間に何段も挟む謎

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 12:14:21.806 ID:/cb4CdUhM

>>61
結果的に何段も挟まれてるってだけで投げる奴はそこからさらに投げられるとは思ってないのよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:27:46.788 ID:Aodx3Vsja

下請け構造はいいとして元請けが責任も何も取らずに丸投げしてる案件がマジでクソ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/02(金) 10:02:45.495 ID:zBmKC8YUa

仕事量少ない時は人減らすのが楽だからしゃーない

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662079160/

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タグ：: #IT業界; #下請け

コメント一覧 (28)

- 1. 774の自作er
- 2022年09月03日 21:18
- 突き詰めれば労働力流動性の問題なのかな
  だからエリートみたいなやつは現実的でない人材流動化政策を提案したりして、滅茶苦茶にしちゃうのかしら
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 8. 774の自作er
  - 2022年09月03日 23:18
  - >>1が振ってきた全ての仕事を自分で期限内に完成させられるなら下請けは不要
    そうじゃないなら必要
    
    ただそれだけ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2022年09月04日 00:28
  - >>8
    仕事なくなっても首にできないんだから会社で雇えない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2022年09月05日 22:33
  - >>11
    なぜ下請けが必要なのかって話だから
    自分で全部できて下請けを使ってたときと同じ効率で作業できるなら
    下請けなんて要らないよって話
    
    会社で雇うかどうかは何も関係ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:23
  - >>1
    現実的でないって日本の終身雇用、解雇規制が頭おかしいからやめようって言ってるだけでしょ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2022年09月03日 21:36
- 完全下請けの会社はだめよ。元請けから仕事もらうにしてもちゃんと渡り合えるようになってないと下請けとしていいようにされる。うちはそんなくだらない安い仕事はしない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2022年09月03日 21:41
- 単に変化と自らの上昇を望まない、国民性の問題でしょ
  下請けでやるくらいなら最初から自分でやろう挑戦しようってならず
  自分これしかできないんで、みたいな奴が改善を本気で望まないんだからしょうがない
  良くも悪くも"使われる側"、職人気質の国なんだわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 18. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:24
  - >>3
    職人気質ｗｗｗｗ
    純粋に日本人はア-ホなだけだろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:40
- 例えばAdobeみたいに自前で価値を創出して独立独歩で食ってくわってならないのが不思議なIT業界
  でも本人達は技術力だけなら有るから悪いのは俺らじゃないとか思ってそうで付ける薬が無い
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2022年09月03日 22:50
- 政府自慢のCOCOA
  開発費4億円で受注させた会社が下請けに丸投げを繰り返した結果、実際の開発費は400万円だったとか
  そんなもんよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:00
- システムを作るだけならエキスパートだけでいいんだが
  実際は各会社のウリジナルシステム要件に合わせて作るから
  共通のノウハウなんかいらないし仕事が終わったら解散の
  日雇いのようなプロジェクトアサインになるのよね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:06
- ITの問題というより土木建築業界と同じで未経験新規参入者が多くて
  属人的要素が強いから実際現場で使ってみないと、その人の能力が
  わからないから自前で抱えられなかったんだよ。
  
  10数年前昔は修士どころか大卒者も少数派で専門学校卒（Fラン大にもいけない知力）が
  全く使えなかったからこうなったんだけど今では大卒なのは当たり前で
  修士も増えたから今後は業界構造が変わっていくよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:26
  - >>7
    終身雇用、解雇規制が強い日本で変わるわけないだろドア-ホ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2022年09月04日 15:59
  - >>19
    頭悪そう…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2022年09月04日 19:42
  - >>25
    ドア-ホがなんか言ってら
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2022年09月03日 23:54
- 業界人じゃないからいまいち分からないんだけど、例えば
  
  企業A「こういうアプリを作りたいから多額の予算と充分な開発期間を設けて大手デベロッパーに開発を委託するぞ！」
  
  って言ってても、その大手デベロッパーが勝手に下請けに、そしてさらに孫請けに………ってなって結局現場には低予算と短い開発期間しか与えられず、ゴミアプリが出来上がってしまうの？んで委託した企業は泣くしかないの？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2022年09月04日 00:29
  - >>9
    そのアプリ開発するときはアプリエンジニアいるけど開発終わったらいらないじゃん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2022年09月04日 00:34
  - >>9
    ある意味責任もぶん投げてるわけだから委託したほうはそこまで泣いてない
    まあ何より決定的なのは技術査定が全く機能しておらず開発方法論もさっぱりで
    実務能力がない奴ほど社内政治に走り中抜き会社と化して楽しようとする
    元クライアントがそんな事情や保守とかまともに考えられるわけもなく
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2022年09月04日 00:40
  - >>9
    納品されたものが要件定義書に沿ってないなら文句言っていいよ
    元請けには完成義務があるから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:27
  - >>9
    解雇規制、終身雇用の日本でアプリ作りたい、でエンジニア雇って
    要らなくなりました→首にできません
    になるじゃん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 10. 774の自作er
- 2022年09月04日 00:04
- 一度雇ったら首にできないから
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:28
  - >>10
    これ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 15. 774の自作er
- 2022年09月04日 01:01
- 大手企業さん外部の優秀な人に仕事を任せる
  優秀な人がオレがやるような仕事じゃないと子分に渡す
  子分、仕事いっぱいで新入りに仕事を売る
  なんか難しい仕事を任せられた新入り、自分じゃ出来ないのでネットで募集する
  何でも良いから仕事が欲しいネット民、安易に引き受けて中途半端な仕事をして送り返す
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2022年09月04日 01:23
- ちゃんと上から下まで自社でやる所に行けば良いのでは？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2022年09月04日 01:28
  - >>16
    そんな会社はない
    中のエンジニアの大半はほとんど協力会社だよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 23. 774の自作er
- 2022年09月04日 05:23
- まあ、仕事の内容が多種多様でそれら全部に対応できる人材や人数を確保するのは不可能だからなあ、そのために下請けをいくつか確保して都度割り振ることになる
  本来は元請と下請けの2段階で済むはずだけど、なぜか孫やひ孫とかの多段階になってる、それが意味不明
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2022年09月04日 10:30
- 2重派遣は法律違反だから請負にしてる闇だらけ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 27. 774の自作er
- 2022年09月04日 22:02
- 労働市場の流動性が乏しいくせに工程ごとに必要人員の盛り上がり盛り下がりが激しいから
  人員確保するために多重にせざるを得ない
  二段階では増減を吸収しきれないから多重になる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました