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1: 田杉山脈 ★ 2022/07/11(月) 19:46:21.27 ID:CAP_USER
今回は、2022年6月に公正取引委員会が公表した調査報告書を元ねたとして暴論しようと思う。その報告書とは「ソフトウェア業の下請取引等に関する実態調査報告書」。お察しの通りで、私が取り上げるのだから、当然ここでいう「ソフトウェア業」とは人月商売のIT業界のことだ。人月商売のIT業界をよく知らない人がこの報告書を読むと驚くだろうな。多重下請け構造を利用するITベンダーの悪行が余すところなく記されているぞ。

　おっと、少し筆が滑ったな。「ITベンダーの悪行が余すところなく」は言い過ぎだ。公取委なのだから、多重下請けの形を取るITベンダーの取引に関わる悪行に限定して調べている。それにしても「中抜き事業者問題」や「一蓮托生（いちれんたくしょう）問題」など出るわ出るわである。もし、勘違いして人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに就職してしまいそうな人が目の前にいて、思いとどまらせるにはこれを読ませればよい。そんなレベルである。

　そういえば、以前に公取委が出した官公庁のベンダーロックイン問題などに関する調査報告書に対しては、この「極言暴論」と、暴論と対を成すもう1つの私のコラム「極言正論」で徹底的に批判させてもらった。官公庁にはベンダーロックインされたがっているIT担当者がうようよいるという現実を、公取委は全くご存じないようで、認識があまりに浅過ぎたからだ。「（官公庁のIT担当者が）他社の入札参加を困難にするような仕様を望むことは通常考えられない」といった認識では話にならないのだ。

(続きはこちら)
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/070700234/

13: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:15:39.04 ID:Y1/ACdrg
人月やないとエクセルコロコロするだけの僕らどうなるんですか！


6: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:01:16.10 ID:c7tfRoR4
とにかく二重派遣(準委託含む)の完全排除をしろや

14: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:18:20.81 ID:xHuk2o4S
>>6
派遣と委任の違いがわからない奴はすっこんでろ

50: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 01:54:49.94 ID:QDmzokB0
>>14
二重派遣は禁止だが、準委任で雇って派遣とかならグレーだって言ってんだよ

60: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 07:50:19.05 ID:w9hqtnaH
>>50
皆がグレーだと思ってやってるからまかり通ってるだけで
業務形態によってはアウトになるらしいぞ

7: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:03:07.42 ID:S96vt40a
どの業界も孫請以上のことをしたところは倍以上の税金に上げればいい
必要以上に請け負うから依頼主に無駄なコストかかるし末端の個人も仕事に見合った仕事しなくなる

64: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 08:29:28.06
>>7
搾取されまいと独立して起業した連中が多いから
企業数がゴミのように多すぎるんだよ

粛清するなら、失業率はうなぎのぼりだろう

67: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 08:35:09.74 ID:3OX91dLo
>>64
それって、要するに実力ない会社はつぶれるってことではないの？
零細企業で技術がないところが潰れるのは本来正しいと思うが？

71: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 08:46:57.43
>>67
そのとおりだよ
本来は断行するべきはなし

10: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:07:32.36 ID:Nez8hn+i
大手企業のスタッフが優秀で、中小企業のそれは低レベル。
それは固定観念の場合が多い。
下請けに出側のほうが仕事ができなかったりすることも多い。
仕事の依頼の仕方を変えればいいのに。

11: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:10:27.82 ID:Vr5WuF3f
ユーザー会社OBが一人社長になって中抜きする悪習に立ち入ってほしい

16: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:20:44.93 ID:fWNx84D3
門外漢だけど、見積もりは3,000万とかじゃだめなの？
人月とか見積もりになってないじゃん

24: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 21:18:23.35 ID:MEw8LKwj
>>16
客から3000万円の根拠を聞かれるんよ。
そういうときITベンダーが根拠として「人月xx万円の技術者をxx人確保するから3000万円」って答えやすいから人月が使われ続けてるんよ。

61: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 07:59:24.51 ID:FByXW/8S
>>24
調達する側も、人月が分かりやすいからね。
「このシステムを導入すると御社の生産性が向上し…」「いいから、工数と単価を出して下さい」て感じで。

19: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 20:38:22.39 ID:sjh6Tyyh
別に人月は悪くないだろ
明朗会計だぞ

30: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 21:33:45.51 ID:UD4b+QGu
国としてITが重要なら医者や看護婦、電気技術者みたいにIT技術者を
法で守るべきで、法がないから会社ではＩＴ技術者は事務員扱いされる。
「会社はＩＴ担当を必ず１名以上配置、ＩＴ担当は国のＩＴ講習を
必ず２年に１回は受講する事」みたいに義務化しないとSIer丸投げは無くならない。

見積作るときには横文字並べていかにも難しそうに話しつつ、
「細かく見積作ると技術的なことが分からないでしょうし、
１人月１２０万でまとめて明細は別紙に記述しています。」
で交渉してたSIer側だったが１０００人規模の会社に社内SEとして
転職したけど大失敗で社員に定期的なIT教育をしない会社と分かり、
業務の中でiPadという道具を使いだすが業務管理部署が管理できる訳もなく、
他部署の俺（主にＩＴ基盤担当）に管理してほしいと言ってくるし、
「ＩＴが関わるなら業務規程違反状態で作業しても仕方ない」
と判断する役職者がいるブラック企業だったので自分の身が持たないので退職した。

47: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 00:51:21.05 ID:mgCITFK5
>>30
やっぱり資格職にするのが必要かな。
真面目に開発スキルを身に付けてる奴も素人同然の奴も十把一絡げにかき集めて人月だけで計算するから待遇が低い方に引っ張られるし、現場は工数の無駄遣いだらけになる。

27: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 21:20:16.54 ID:P6Y1g9z4
とりあえず客先常駐（数年）とかアホみたいなこと
取り締まる法律作れ

31: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 21:52:57.19 ID:Vr5WuF3f
客先常駐型の請負はすべて労働基準法適用を宣言したほうがいいと思う

32: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 22:06:29.96 ID:P6Y1g9z4
ついでに数年常駐してるおっさんを
社員側の若年者が先輩としてたてる
アホ文化も消してしまえ

33: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 22:13:40.14 ID:XBZAzuvO
人月計算でしか見積り算定できないんじゃないの？　日本企業は・・・
マネージャーがジョブ型の割り振りができないんだぞ？

35: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 22:32:41.06 ID:iKAQbfEs
下請け業界で5年働いてたがきつかった

スポンサー側に移ってもきつかった

職種を変えたら楽になった

38: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 22:59:28.44 ID:RNewsmsI
派遣のピンハネの割合を4割未満にしろよ

41: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 23:18:56.45 ID:h0U4Du6e
人月勘定や派遣が悪いわけではなく、悪いのは多重派遣だろ。
多重派遣なんて法律定めればすぐ潰せるのにやらないのは政治の怠慢だわな。
あとSES業界は零細が多すぎ。合併して整理するべき。

44: 名刺は切らしておりまして 2022/07/11(月) 23:43:28.20 ID:mG841Zf7
日本のITからGAFAや画期的な技術が生まれないのも多重請負の人月商売がまかり通るから
SIerの最上位層の大手には難関大卒が入るが、やるのはPMやパワポ作成の上位工程ばかり
肝心な現場の開発は下層零細のFラン、専門、高卒とかに人月で押し付けるからな

52: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 02:25:12.94 ID:idgoiZEb
人月という予算ありきだから、それ以上に頑張るモチベーションが湧かなくなる。
なんなら糞コード、糞資料作って属人化させてだらだら古参エンジニアが自分の雇用対策を組み込んでしまうことで非効率な設計やシステムが出来上がる。
まるでソ連崩壊時の労働の現場だよ。

56: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 04:56:42.57 ID:qWvceYfl
金銭解雇できるようにすれば終わる話

57: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 04:59:47.79 ID:Yeco+58F
人月環境下では、スキルに見合ったカネを取りづらいんだよな

63: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 08:28:41.29 ID:BCVbvgeM
完全にITの会社組織と雇用制度の問題だぞ

能力はそこそこ優秀なのも多いし
生育条件さえ間違えなければ優秀になる奴らも多い

そもそもエンジニアだと一定以上給料が上がらない仕組みと
ビジネスパートナーを一時的に雇入れて完成したらポイ
もっと安いところを見つけて保守させる体質をなんとかせんと無理だろ

73: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 08:49:12.36 ID:UEYKk420
上流工程様かなんか知らんけど
工程表のExcel埋めるだけで中身一切知らないのとか何とかならんのか

76: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 09:14:08.48 ID:XZwa1b0t
そのせいで他業界もIT化が全く進まないからな。
日常生活ではスマホポチれば済むような事も
業務では下手くそなExcelシートに入力印刷。
アホやろとしか

75: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 09:04:00.35 ID:Dxtth08G
公取委の働くフリに終わらん事を祈る

80: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 10:54:33.82 ID:hX0muad8
つか、エンジニアは職人の上位互換じゃない、っていい加減気付いてくれｗ

86: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 11:22:13.17 ID:8FeigF5Z
人月商売もクソだけど、それより下請け構造はやめろや
下請けやる限り諸悪の根源エクセル仕様書から離れられないんだろ
いい加減あじゃいるしろや

91: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 11:39:54.83 ID:/1TX5eLM
>>86
そういうこと
そのためには各役所や企業にIT部門を設置して、
そこで分割して発注する仕組みに変える

92: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 12:07:56.25 ID:34FNJCL8
>>91
カネのことはよく知らんが
各企業が外注してもいいがチームとして一緒に仕事しろってこと
コミュニケーション円滑にとってクソ仕様書がなくてもサクサクまずはモノを作れ
仕様書がないと何をしていいのかわからない素人は蚊帳の外で見学してなさい

93: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 12:23:23.09 ID:hX0muad8
>>92
それは違う、俺たちが理解できない仕様書作るのが悪い

94: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 12:30:05.05 ID:34FNJCL8
>>93
仕様書は時間の無駄でしかないの、世の中の技術は凄い勢いで変わってんだよ
仕様書書いて紙に印刷してレビューしてなんてIT古代だわ

87: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 11:25:34.62 ID:tQfS0f+V
現代の奴隷階級制度
本当に技術のある技術者が搾取されるため日本のITが成長しない

90: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 11:28:37.24 ID:tQfS0f+V
弱肉強食

58: 名刺は切らしておりまして 2022/07/12(火) 07:10:25.42 ID:AXjBnvrJ
何年言い続けてんだよ

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1657536381/


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