【ソフトウェア】M1搭載MacでWindowsを動作させるプロジェクト「M1 Windows」がスタート

2022年06月11日22:02

カテゴリ:
ニュース
Apple

1: すらいむ ★ 2022/06/10(金) 20:56:54.46 ID:CAP_USER

M1搭載MacでWindowsを動作させるプロジェクト「M1 Windows」がスタート

　Appleが独自開発したSoCシリーズ「Apple Silicon」の第1弾として発表された「M1」は、PC向けプロセッサとしては初めて5nmプロセスを採用したチップで、各メディアや専門家から「コンピューティング革命」「少なくとも過去10年でMacのハードウェアにおける最大の飛躍」とまで評されました。
　そんなM1は当然ながらmacOSの動作が最適化されていますが、このM1でWindowsを動かすことを目指すプロジェクト「M1 Windows」がスタートしました。

　Welcome to the M1 Windows project | m1windowsproject
　https://amarioguy.github.io/m1windowsproject/

（以下略、続きはソースでご確認ください）
https://gigazine.net/news/20220609-m1-windows/

2: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 20:58:31.57 ID:T6tF7zpY

マックでウイン動くんじゃなかったんけ？

4: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 21:01:38.00 ID:ADH+mm2a

>>2
IntelのCPUが載ってるマシンではね。

でもアップルは何度目かのCPUの変更を決定してこれから全てのMACは一部の例外を除いてアップル社謹製のCPUになる。

Microsoftにはアップル社のCPUに対応したWindowsはないから、そのままではWindowsは動かない。

もちろんパラレルとかを使ってエミレートするのはありだけど、一部のソフトは動かない。

6: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 21:07:13.92 ID:T6tF7zpY

>>4
M1になって困難ありで、引き継がれなかったんですね。
親切に説明してくれてありがとう。

21: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:58:00.71 ID:RYk5tvlh

>>6
アーキテクチャが違うから無理なんだよ
x86アーキの頃のMacだと仮想マシンでWindowsを走らせる事が出来た
PCでもMac OSを走らせるHackintoshが流行ったからな
今はARMだから無理

24: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 11:13:15.20 ID:VgPU3pwn

>>21
そんなの関係なかろう
どんなハードであれ、処理したものを画面に表示するだけのことしかやってない
OSがプログラムとハード間の通訳をちゃんとやれば済むこと

4足歩行動物に空を飛べと命令してるわけでも何でもない
同じ2進数の演算処理世界の中で、同じ2次元画面に対して何か処理してるだけの同じ土俵だ

25: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 14:19:43.87 ID:/Nc3t937

>>24
馬鹿がいるわ

3: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 21:01:31.39 ID:G9ty1ajO

>>1
いらない。
不具合と手間ばかりかかるWindowsは面倒なだけです
いらないので、そんなプロジェクトやめてください。
Windowsのせいで困る人が増えるだけです。

17: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:05:26.17 ID:x0UVF9fa

>>3
別に不具合も手間もかかってないけどな

10: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 23:55:57.48 ID:SrLV1MdO

チップセットも別物だからデバイスドライバも必要だな
Appleの協力なしにできるのか

16: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 03:39:06.45 ID:RUnyv3wb

>>10
ヒント：Windows7とWindows10ではチップセットが違っていてもほとんどのデバイスドライバは動いている

17: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:05:26.17 ID:x0UVF9fa

>>16
2年半前に自作機をi7-3930Kからスリッパ3970Xに更新したけど、その時に動作チェックのつもりで
i7の自作機で使っていたSSDを中身そのままで新しい方の自作機に導入して電源入れてみたら
普通にWindows10が起動してびびった記憶があるw

20: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:50:48.65 ID:TcJk4pQW

>>17
MB交換で再インストール必至だったのは10年前だったかぁ。
あれ、OS起動した!?マジ!?ってなったなぁ。

19: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:29:06.01 ID:4W38UF1Z

>>16
それはウインドウズ機に使われるチップセット全てのドライバがオープンだからできること
AppleはCPU割り込みコントローラが独自のもので
それに対するドライバが公開されてないから無理

逆に言うと、そこを解決できれば何とでもなるとも言える
実際Linuxは動かせるようになった
>>1はウインドウズも動くよう頑張りますというプロジェクト

28: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 15:11:08.39 ID:AdhO0l4u

かろうじて動いたところでカクカクの落ちまくりで使い物にならんだろ

12: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 00:28:24.46 ID:n2N4LkRS

プロジェクトはARM版Windowsだけど、Intel版Windowsを走らせて欲しいな
昔PowerPC G3の頃、ConnectixのVirtualPCでWindows98SEを実用的に使ったから遅いのは我慢できるわ

15: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 03:36:28.16 ID:RUnyv3wb

>>12
エンディアンとか色々あってそれは無理なのよね。

18: 名無しのひみつ 2022/06/11(土) 08:19:50.37 ID:n2N4LkRS

>>15
残念やなあ　Winのハードごと仮想化できんのかぁ

7: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 21:20:27.81 ID:C+lj3mYx

PSでwin走らせろ

8: 名無しのひみつ 2022/06/10(金) 21:36:36.10 ID:uUrDu7yM

そんなんどうでもいいからxbox series xでwindows使いたい

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1654862214/

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タグ：: #Apple; #Mac; #Windows

コメント一覧 (40)

- 1. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:09
- winで泥動かせるんなら逆もいけるべ
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  wavefanc
  
  がしました
- - 8. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:47
  - >>1
    泥はJVMで動いてるからどのOSでも動く
    windowsはx64ネイティブだからarmのmacじゃ動かせない
    エミュレートしてるけど所詮はエミュレートレベルでしか動かない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:27
  - >>8
    つ[Surface Pro X用Windows11 Arm]
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    wavefanc
    
    がしました
- - 14. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:04
  - >>1
    スレッドの中にもいるけど、簡単じゃないからわざわざプロジェクト立ち上げ宣言してるんだよなあ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:13
- すでにArm Windowsを出してるMSがその気になれば一瞬なんだろうけど、
  Virtual PCやSoft WindowsみたいにWindowsごとx86エミュで動かす力技をまた見てみたい。
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  wavefanc
  
  がしました
- - 9. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:47
  - >>2
    arm windowsはx64のアプリが動くわけじゃないから
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:18
  - >>9
    この前x64アプリに対応してなかったか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2022年06月12日 04:02
  - >>2
    Qualcommとの契約あるから出せないよ。
    
    >AppleはCPU割り込みコントローラが独自のもの
    しょーじきいって何か細工してくると思うけどな…
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2022年06月12日 16:13
  - >>24
    ＞Qualcommとの契約あるから出せないよ。
    マジ？
    他のチップメーカーのArmじゃWindows動かせないの？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:21
- 動かせたとしてもネイティブとは比べ物にならないくらいに性能劣化するんでないの？
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  wavefanc
  
  がしました
- - 10. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:48
  - >>3
    そらそうよ
    実際snapdragonで動かしてるwindowsは性能が1/5位しか出ない
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    wavefanc
    
    がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2022年06月12日 16:00
  - >>10
    いや、それスナドラのパワー不足ですから。
    Microsoft SQ2でGeekbench 5、3300弱(スナドラパワー不足を主張するからこそ甘めの評価で)。エミュ動かしたら半分以下になるだろうし。
    参考）Ryzen5 2500UがGeekbench 5、2200〜2800
    
    ちな、8CX Gen3でやっとApple A15と同じぐらい。スマホ・タブレット用の域を出ないスナドラをSurface Proに積んだって使い物にならんのは完全に証明されたんだから、MicrosoftもQualcommも本気出せよ。
    
    参考）Apple M1でGeekbench 5、7200〜7700。エミュで半分以下になってもそこそこ快適。
    伊達に3回もお引っ越ししてないから、どのぐらいパワー差があればエミュでもそこそこ快適にできるか分かってるのがAppleの強みかもね。
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    wavefanc
    
    がしました
- - 36. 774の自作er
  - 2022年06月12日 19:39
  - >>31
    いや、ってレス否定する必要ある？
    その長文の意味で性能低いてレスしてるんじゃないの
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    wavefanc
    
    がしました
- 4. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:27
- コンパイラータイプのエミュレータなら半分ぐらいの速度で走るのでは
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  wavefanc
  
  がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:49
  - >>4
    エミュレータじゃハードウェアにかかわる部分が全く動かないから
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    wavefanc
    
    がしました
- 5. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:28
- M1の発表時にwindows動くけどライセンス次第って言っていたじゃん
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  wavefanc
  
  がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:49
  - >>5
    それはarm windowsな
    x64のwindowsを動かしたいって話だこれは
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    wavefanc
    
    がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:37
  - >>12
    そうじゃないよ。
    M1以降、UEFIと互換性なくなったから＆ドライバがないから、
    「arm Linuxをダイレクト起動できないのをどうにかしよう→Asahi Linux」のWindows版。
    
    BootcampのArm版的なものを作ってる。
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    wavefanc
    
    がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:43
  - 本スレ>>17で思い出したが
    システムドライブをクローンして入れ替える場合まずクローン先のドライブを一度繋いだことがある状態のWindowsにしてからクローンするのが良い（しないとクローン先のドライブに入れ替えた後の起動に失敗したりする）
    上は考えてみればあたりまえなんだが
    とにかく今のWindowsは割と再インストール無しでシステム移行できるようになったなあという話
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2022年06月11日 23:45
  - >>19
    間違ってこのコメントにぶら下げてしまったごめん
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    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:35
- そこまでやってもエミュだからAPUの小型Windows機を買ったほうが手軽では？
  GPU部分をDirectX準拠でフルに使えるならば価値はあるかもしれないけど
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  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2022年06月11日 22:43
- M1 macで動くLinuxは３月時点で「Thunderbolt/DisplayPortやMacBookのHDMIポート、Bluetooth、GPU/Video codecアクセレーション、Neural Engineなどが利用できず」との事なので
  同程度にはWindowsも動くはず
  あとは上記のデバイスの使い方を解析していく必要ありそうですね
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  wavefanc
  
  がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2022年06月11日 22:50
  - >>7
    動くってlinuxでrtxのビデオカード動かすと性能半分以下でしか出ないんやで。。
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    wavefanc
    
    がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2022年06月12日 02:17
  - >>13
    NVIDIAはLinuxにも高品質な公式ドライバ出してるんだけど性能半分になるか？
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    wavefanc
    
    がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2022年06月12日 04:48
  - >>23
    armで　だね
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    wavefanc
    
    がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2022年06月12日 13:08
  - >>26
    今のところArm搭載PCでPCIe x16とかないやろ？
  - 0
    
    wavefanc
    
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- 18. 774の自作er
- 2022年06月11日 23:41
- 真価を発揮するのはM1がサポート切れた後、LinuxやWindows11で使う時だと思う。
  今のまま他のOS動かないと、macOSのサポート切れたらでっかい文鎮になる。
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  wavefanc
  
  がしました
- 21. 774の自作er
- 2022年06月11日 23:46
- MAC使いって結局Windows環境欲しがるよな
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  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2022年06月12日 01:05
  - >>21
    結局Mac環境だけじゃできない事多くてWinが無きゃダメな連中なんよ
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    wavefanc
    
    がしました
- - 25. 774の自作er
  - 2022年06月12日 04:14
  - >>22
    Macだけでは結局仕事ができなくてWindows機買うんだよね…w
    8割くらいはWindows機持ってる調査結果ある(米国での話)
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    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2022年06月12日 04:58
  - >>21
    普段の作業にはWindowsノートでいいのないしな
    液晶とタッチパッドがどれもイマイチ
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    wavefanc
    
    がしました
- 28. 774の自作er
- 2022年06月12日 10:49
- どんなにCPUが進化しようが結局windowsの呪縛を超えられなくて草
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  wavefanc
  
  がしました
- 29. 774の自作er
- 2022年06月12日 11:52
- arm版windows自体はParallelsで普通に動いてるけど、問題はデバイスドライバ。
  arm用のドライバほとんど無くてmsが標準で用意してるもの以外厳しい。
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  wavefanc
  
  がしました
- 32. 774の自作er
- 2022年06月12日 16:10
- Coreが爆熱化しなければApple SiliconはMacにまで来なかったはず。
  そうすればこんなもの必要なかったはずなのに・・・。
  
  Appleからすりゃ、「爆熱PowerPC G5からIntel Coreに逃げたら今度はIntelが14に＋をつけるお仕事を始めて爆熱Coreになって行った」って笑えない状況。
  
  Intelが14に+をつけるお仕事してるうちに、Apple Aシリーズが成長、TDPをノートPCレンジに改造すれば同世代のMobile Core i7を超えられるレベルになって、「エミュ入れてもMobile Core i5なら対抗できるよね」になった結果産まれたのがM1だろうね。
  
  （Ryzenに行けなかったのはThunderboltだろうとゲスパー。）
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  wavefanc
  
  がしました
- 34. 774の自作er
- 2022年06月12日 18:28
- 最初からWin機にしとけ・・・
  きっとMACに憧れて買った人達やアプデにウンザリした人達だろうけど
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  wavefanc
  
  がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2022年06月12日 19:10
  - >>34
    こんなの興味本位やスキル誇示のプロジェクトに決まってるだろ。
    誰が実用目的でこんな茨の道を行くってんだよ。
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    wavefanc
    
    がしました
- 37. 774の自作er
- 2022年06月12日 20:47
- PowerPCの性能進化が遅いからIntelに切り替えたのに永いあいだライバル不在で刷新をサボってたせいでこんな事に
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  wavefanc
  
  がしました
- 38. 774の自作er
- 2022年06月13日 08:15
- マカーってけっきょくWindowsつかいたいんかｗ
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  wavefanc
  
  がしました
- 39. 774の自作er
- 2022年06月13日 11:03
- 令和になってもヒントとか使う香具師いるんだな
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  wavefanc
  
  がしました
- 40. 774の自作er
- 2022年07月03日 00:01
- ＞xbox series xでwindows使いたい
  これはわかるな
  マイクロンはなんでやらんのだろうな
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  wavefanc
  
  がしました