1: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:15:06.85 ID:nvHFagthd
なんで業務時間外に金も出ないのに仕事せなあかんねん
2: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:15:43.67 ID:nvHFagthd
プライベートくらい自由やろ
仮にプライベートも勉強に拘束されるなら時給換算でお得な職業とは言えんやろ
仮にプライベートも勉強に拘束されるなら時給換算でお得な職業とは言えんやろ
3: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:15:57.34 ID:+qKnsdHG0
社会人になったら結果が全てです
4: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:16:34.38 ID:ZyW3s1ND0
>>3
ちがうよ
優しさやで
ちがうよ
優しさやで
5: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:16:39.29 ID:IpAzfADcr
>>3
もうちょっと考えながら生きたほうがいい
もうちょっと考えながら生きたほうがいい
6: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:17:22.20 ID:ga6tyl+B0
じゃあやめれば?趣味でコード書いたりしない奴は一生底辺ドカタの業界やぞ
7: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:17:48.85 ID:nvHFagthd
業務時間頑張って仕事してるのに業務時間外に勉強しないから後ろ指刺される世界はおかしいで
10: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:18:45.74 ID:KqeA35o7d
言うほど勉強してるか?
13: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:20:43.51 ID:/cKhbqqv0
>>10
体感SEの7割はプライベートで遊んでるだけだわ
体感SEの7割はプライベートで遊んでるだけだわ
14: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:21:32.04 ID:nvHFagthd
>>13
そうなんか
じゃあ別に問題ないんか
新卒やけど業務時間外でも勉強しろと会社がうるさいんや
そうなんか
じゃあ別に問題ないんか
新卒やけど業務時間外でも勉強しろと会社がうるさいんや
17: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:23:18.48 ID:ga6tyl+B0
>>14
お前そんなブラック企業ならどうせSIerの下請けとかやろ 自分の能力不足を呪って勉強して転職しろ
お前そんなブラック企業ならどうせSIerの下請けとかやろ 自分の能力不足を呪って勉強して転職しろ
25: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:26:31.07 ID:nvHFagthd
>>17
Nの下請けや
7割くらい客先やな
Nの下請けや
7割くらい客先やな
23: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:25:33.25 ID:5qEOTQi90
>>14
IT業界の新卒が出す成果なんて給料泥棒レベルやぞ
2年やってようやく能力と給料のバランスが取れる
でもそれ以降は能力上がっても給料上がらんからこの辺で見切り付けるところやな
IT業界の新卒が出す成果なんて給料泥棒レベルやぞ
2年やってようやく能力と給料のバランスが取れる
でもそれ以降は能力上がっても給料上がらんからこの辺で見切り付けるところやな
11: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:19:47.02 ID:0jxQv3qOp
エンジニアは勤務時間外に勉強した方がある意味コスパがいいぞ
15: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:22:31.02 ID:5qEOTQi90
>>11
その微妙やと思うわ
コード倍速で書けるようになっても給料倍にならないもん
なんやかんやで無能がコスパええのがIT業界やわ
その微妙やと思うわ
コード倍速で書けるようになっても給料倍にならないもん
なんやかんやで無能がコスパええのがIT業界やわ
12: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:20:22.82 ID:CpT2fK690
言うほどペーペーが最新技術必要かっていう
社内標準書に則るのがスタートちゃうの?
社内標準書に則るのがスタートちゃうの?
18: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:23:49.02 ID:kvC5vAY20
やる事多すぎなんだよな
やるべき学者整理して
スケジュール立てて
いざ実行移すも
仕事のストレスや残業で思うようにいかず
1ヶ月くらいでやる気なくす
んで1ヶ月くらい呆けて、また一からやり直す
これループしちまう
モチベーションの維持どうやんねん
やるべき学者整理して
スケジュール立てて
いざ実行移すも
仕事のストレスや残業で思うようにいかず
1ヶ月くらいでやる気なくす
んで1ヶ月くらい呆けて、また一からやり直す
これループしちまう
モチベーションの維持どうやんねん
19: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:23:52.54 ID:dtIVRm0o0
別に強要してねーだろ
プライベートで勉強しない奴は一生底辺ってだけで
プライベートで勉強しない奴は一生底辺ってだけで
21: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:24:43.63 ID:Nl9Q1xNG0
大体のSEって業務システム関連だろ?
業務知識が重要だからITの勉強なんてしないだろ
業務知識が重要だからITの勉強なんてしないだろ
66: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:58:54.05 ID:V9jrUp2M0
>>21
ほーんとこれいとん
ほーんとこれいとん
22: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:25:24.95 ID:Fk2I4NOG0
他の業界でも勉強してスキル磨く奴の方が待遇良くなるところいっぱいあるやろ
24: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:25:40.60 ID:R+GQUep00
勉強は仕事じゃないだろ
というか小学校から大学までの16年も時間と金使って勉強してきたくせになんで今更「勉強はお金もらえる」になるんだよ
というか小学校から大学までの16年も時間と金使って勉強してきたくせになんで今更「勉強はお金もらえる」になるんだよ
27: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:26:39.89 ID:0Q0vmVFFM
>>24
学生時代の勉強も投資みたいな側面あるやろ
学生時代の勉強も投資みたいな側面あるやろ
26: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:26:37.36 ID:5ZY1gXR/0
プログラム書き←ドカタ
マネジメント←勝ち組
エリートSEにITの知識なんて必要ないんだよ
マネジメント←勝ち組
エリートSEにITの知識なんて必要ないんだよ
28: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:27:38.91 ID:nvHFagthd
>>26
この通りやな
コードは諦めてマネジメント方面でやってけばええわ
この通りやな
コードは諦めてマネジメント方面でやってけばええわ
34: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:34:40.45 ID:5qEOTQi90
>>28
コード読めない奴がマネジメント出来るわけないやろ
土方が書いた不具合あるコードをレビューできへんし
コード読めない奴がマネジメント出来るわけないやろ
土方が書いた不具合あるコードをレビューできへんし
35: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:35:21.26 ID:+px8Mugla
>>26
知識無いやつがどうやってマネジメントするんや
知識無いやつがどうやってマネジメントするんや
29: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:27:52.75 ID:7n8u2Qrw0
時間外に勉強せんと好条件で転職できんやろ
30: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:27:56.99 ID:s6439UtpM
SEって業務知識のほうが最重要だろ
結局PMやるときにわかってないと知らない間に赤字になってる
結局PMやるときにわかってないと知らない間に赤字になってる
31: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:30:00.38 ID:d+/F8vOwd
業務ずっとが終わらなければ勉強しなくてええで
32: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:31:11.30 ID:5w+HsGkC0
業務時間だけでついて行けてれば全く問題ないで
33: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:32:35.21 ID:5qEOTQi90
新卒SEなんてまともに査定したら最低賃金以下やで
せやから早く給料に見合う能力まで上げてほしいから勉強しろ言ってるんや
勉強せん奴は何年やっても新卒レベルから脱却できないがそういう奴は景気悪くなったら速攻でクビ切られるで
せやから早く給料に見合う能力まで上げてほしいから勉強しろ言ってるんや
勉強せん奴は何年やっても新卒レベルから脱却できないがそういう奴は景気悪くなったら速攻でクビ切られるで
36: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:35:36.11 ID:ga6tyl+B0
まあワイはWeb系企業から高みの見物させてもらいますわ
37: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:36:57.99 ID:7NQSTR850
日本人は大学社会人以降は全く勉強せんからな
そんな中で勉強したらいくらでも上目指せるぞITは特に
そんな中で勉強したらいくらでも上目指せるぞITは特に
38: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:37:01.57 ID:9b8BGNfE0
無能「勉強辛いわ…」
有能「休日は趣味(アプリ開発やPCいじり)に没頭するわ!」
この違いや
有能「休日は趣味(アプリ開発やPCいじり)に没頭するわ!」
この違いや
54: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:48:40.10 ID:SnQGdCFjd
>>38
頭の良さがどうこうというより適性なんやろな
頭の良さがどうこうというより適性なんやろな
56: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:50:10.80 ID:qP1a12zYd
>>38
趣味を職業にするなって時々聞くけど
ITエンジニアは趣味じゃないとスタート時の能力差がやっとれんわ
趣味を職業にするなって時々聞くけど
ITエンジニアは趣味じゃないとスタート時の能力差がやっとれんわ
39: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:38:04.42 ID:9b8BGNfE0
ワイの友人がスキルを身に付けるために1年休学してプログラミング学ぶとか言ってて頭抱えてるわ
しかも言語はHTML
しかも言語はHTML
42: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:39:57.17 ID:MxAcScqX0
>>39
休学せんでも学べると教えてやれ
休学せんでも学べると教えてやれ
43: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:40:02.70 ID:ga6tyl+B0
>>39
今からでも遅くないからNext.jsとかやらせてReact書けるようにさせたれ
今からでも遅くないからNext.jsとかやらせてReact書けるようにさせたれ
51: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:47:05.24 ID:9b8BGNfE0
>>42,43
もう既に始まっとるんや
ワイはプログラミングなんてある程度言語の仕様を覚えたら後は実務経験をひたすら積むことの方が大事やと思うんやがどうなんや
ちな業務エアプ
もう既に始まっとるんや
ワイはプログラミングなんてある程度言語の仕様を覚えたら後は実務経験をひたすら積むことの方が大事やと思うんやがどうなんや
ちな業務エアプ
55: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:48:41.62 ID:ga6tyl+B0
>>51
実務一筋だとオレオレコーディングスタイルで凝り固まっちゃうからリーダブルコード読んだり設計思想を勉強する時間も取るべき
実務一筋だとオレオレコーディングスタイルで凝り固まっちゃうからリーダブルコード読んだり設計思想を勉強する時間も取るべき
60: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:52:56.07 ID:MxAcScqX0
>>51
それも正しいし
プログラミングなんて適性あるかどうかわからないんだから
休学なんて賭けは危ない
それも正しいし
プログラミングなんて適性あるかどうかわからないんだから
休学なんて賭けは危ない
40: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:39:30.35 ID:y9uy/L4ka
システムエンジニアってほんとに仕事興味ないとやれないよなこれ
41: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:39:47.31 ID:gA7UI8uk0
有能は勉強と思わんのやろ
44: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:40:47.33 ID:GOjHBCYUa
苦痛に思うやつはそもそもSE向いてないやろ
46: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:42:18.67 ID:qP1a12zYd
>>44
向いてないと言われてもSE向いてないやつのテンプレ職業がないから
結局ネットや周りの誘導でなくなくSEになるようになっとるんや今の世の中
向いてないと言われてもSE向いてないやつのテンプレ職業がないから
結局ネットや周りの誘導でなくなくSEになるようになっとるんや今の世の中
49: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:44:48.15 ID:5qEOTQi90
>>46
これはあるね
勉強できないのにSEやる奴は他の仕事はもっと向いていない
クビ切られるまでしがみ付くだけや
これはあるね
勉強できないのにSEやる奴は他の仕事はもっと向いていない
クビ切られるまでしがみ付くだけや
48: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:43:07.43 ID:5qEOTQi90
>>44
大半のSEは勉強してないからセーフ
一部の有能に養われてるだけや
大半のSEは勉強してないからセーフ
一部の有能に養われてるだけや
45: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:41:09.56 ID:Ga+S2HsI0
職業関係なく勉強するやつはしてるから人に言われることではない
47: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:43:01.96 ID:DeUmVQoO0
やらなくてええよ
どんどん自分の市場価値が下がるだけや
いずれエンジニアとしては使い物にならなくなるけど
業務時間外は一切勉強したくありませんなんて考えのやつは別の職種にした方がええよ
どんどん自分の市場価値が下がるだけや
いずれエンジニアとしては使い物にならなくなるけど
業務時間外は一切勉強したくありませんなんて考えのやつは別の職種にした方がええよ
50: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:46:17.11 ID:MtltwzM90
web系と客先常駐ってどっちがええんや?
53: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:47:15.37 ID:ga6tyl+B0
>>50
どう考えても前者
どう考えても前者
59: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:51:54.16 ID:MtltwzM90
>>53
そうなんか
ネットで検索したらお互いの悪口言い合ってて何が本当なのかわからんわ
そうなんか
ネットで検索したらお互いの悪口言い合ってて何が本当なのかわからんわ
64: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:54:21.42 ID:ga6tyl+B0
>>59
客先常駐なんて偽装請負の巣窟やで ろくなもんじゃないわ
客先常駐なんて偽装請負の巣窟やで ろくなもんじゃないわ
65: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:57:04.02 ID:5qEOTQi90
>>64
ワイ請負持ち帰り
客先に弊社社員の無能振りが見えなくて泣く
客先常駐で偽装状態のほうがまだマシに思う
ワイ請負持ち帰り
客先に弊社社員の無能振りが見えなくて泣く
客先常駐で偽装状態のほうがまだマシに思う
69: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:00:53.80 ID:HLqiFLnm0
>>64
最近の弊社客先常駐だけどテレワーク良いよで全員テレワーク
なおお客様は1/3出社してる模様
最近の弊社客先常駐だけどテレワーク良いよで全員テレワーク
なおお客様は1/3出社してる模様
57: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:51:22.88 ID:ZARm3zqT0
業務時間外に勉強しなくてもワイは10年やってけてるから勉強せんでも大丈夫やで
勉強せんでも給料そこそこもらえるとこあったら教えて欲しいわ
勉強せんでも給料そこそこもらえるとこあったら教えて欲しいわ
61: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:53:00.88 ID:5qEOTQi90
>>57
勉強せんでも給料そこそこもらえるのがSEやろ
有能に迷惑かけてる給料泥棒やけどな
勉強せんでも給料そこそこもらえるのがSEやろ
有能に迷惑かけてる給料泥棒やけどな
58: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:51:28.06 ID:HLqiFLnm0
インフラ系ならある程度覚えたらノー勉でもいけるやろ
AzureとかAWSも経験で何が出来て何が出来ないか何となく分かるし
量子コンピュータだけはちょっと勉強したわ
AzureとかAWSも経験で何が出来て何が出来ないか何となく分かるし
量子コンピュータだけはちょっと勉強したわ
63: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:54:19.32 ID:y9uy/L4ka
好きじゃないと辛いだけや
62: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:53:36.42 ID:B7tX1ZIv0
資格取得手当とか補助がでるとこならええな
動物本とかサーバとか出費ばかにならんで
動物本とかサーバとか出費ばかにならんで
67: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:59:50.29 ID:xmGRt8Ad0
ワイ「勉強促したかったら資格手当をもっと改善するとええんちゃう?」
役員「ほーん検討するわ」
基本情報2000円→2000円←NEW!!
応用情報3000円→4000円←NEW!!
役員「ほーん検討するわ」
基本情報2000円→2000円←NEW!!
応用情報3000円→4000円←NEW!!
72: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:03:10.48 ID:ZARm3zqT0
>>67
手当出るだけええんちゃう?
うち1円もでないぞ
手当出るだけええんちゃう?
うち1円もでないぞ
78: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:07:56.19 ID:tKl9o/Fsd
>>67
ワインところは
30,000円
50,000円や
ワインところは
30,000円
50,000円や
81: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:09:45.97 ID:xmGRt8Ad0
>>78
合格祝い金やなくてまさか毎月か?
行くから雇ってくれや
合格祝い金やなくてまさか毎月か?
行くから雇ってくれや
70: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:02:24.01 ID:ANIk/DBw0
基本情報持っとけば人生安泰って聞いたで
73: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:03:55.83 ID:5qEOTQi90
>>70
安泰ていうか基本落ちる奴は間違いなく無能
基本受けずに仕事の虫みたいな奴の方が有能
安泰ていうか基本落ちる奴は間違いなく無能
基本受けずに仕事の虫みたいな奴の方が有能
80: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:09:16.17 ID:ga6tyl+B0
>>70
応用とかスペシャリストならともかく基本落ちるのは流石に
応用とかスペシャリストならともかく基本落ちるのは流石に
74: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:04:13.68 ID:B7tX1ZIv0
無能ワイベンダ資格3回目で合格5万円の出費
働いてるのに金減ってくっておかしいやろ
働いてるのに金減ってくっておかしいやろ
76: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:05:31.21 ID:JCqmMdiOa
>>74
ベンダーの資格高すぎるよな
ベンダーの資格高すぎるよな
79: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:08:31.47 ID:B7tX1ZIv0
>>76
高いくせに日本語になってない問題文でてくるのが腹立つわ
試験受けさせる側の会社にはいりたいメンスねえ…
高いくせに日本語になってない問題文でてくるのが腹立つわ
試験受けさせる側の会社にはいりたいメンスねえ…
75: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:04:54.21 ID:cEcQm2Pv0
ワイも勉強大嫌いやからなんも勉強しなかったらどこもワイをとってくれるところなくなって三ヶ月自宅待機になったわ
そのあいだに勉強してやっとJavabronzeとれたて
そのあいだに勉強してやっとJavabronzeとれたて
77: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:06:00.65 ID:mvEyvIN/0
うちの後輩もなんかに影響されたのかこんな感じで権利を主張することに躍起になってるんよな
勝手やけどできなくなるだけやから
勝手やけどできなくなるだけやから
82: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:10:22.91 ID:HadarNMV0
sierなんかjavaとオラクル覚えときゃええねん
83: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:10:59.37 ID:CUTR9ArZa
そっちより給料の安さと残業の多さの方に文句言った方がええんやないか?
勉強はどの業界でも必要やろ
勉強はどの業界でも必要やろ
85: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:12:27.19 ID:cEcQm2Pv0
>>83
せやな
やることやったら報われる世の中にはなってほしいわ
現状は会社が金儲けするために従業員のプライベート奪ってるだけやし
せやな
やることやったら報われる世の中にはなってほしいわ
現状は会社が金儲けするために従業員のプライベート奪ってるだけやし
84: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 09:11:54.18 ID:QNrzVExzM
ワイ新卒底辺SES、本日オラクルマスターブロンズを受験
16: 風吹けば名無し 2022/04/29(金) 08:22:54.96 ID:CE/B1nWMr
もうちょっと勉強してくれないと困るよと言われたワイ、9泊10日の旅行に出かけた模様
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651187706/
WEB+DB PRESS Vol.128
posted with AmaQuick at 2022.04.29
渡辺 大貴(著), 北島 祥伍(著), 小池 知裕(著), 左野 寛之(著), 財前 遥平(著), 浦井 誠人(著), 末永 恭正(著), 刈谷 満(著), 吉井 健文(著), 牧 大輔(著), 石上 晋(著), 尾形 鉄次(著), 和田 智(著), 三島 智一(著), 西山 和広(著), 五十嵐 進士(著), 日高 正博(著), はまちや(著), 竹原(著), WEB+DB PRESS編集部編(編集)
(2022-04-23T00:00:01Z)
(2022-04-23T00:00:01Z)
コメント
コメント一覧 (16)
例えばテレビの設定画面を見たときに、どういう処理で何をやっているのかに考えをめぐらせることができるか
この区別がつかんボンクラなら、行く先は知れとるわ
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
簡単にこなして残った時間を勉強に使うのであって
業務時間外の勉強なんてなく単純に好きなやつが調べ物してるだけ。
なので還元されないし、スキルで会社に誰も貢献しない
当たり前のことだ。
wavefanc
がしました
無能で昇給、昇進しなくてもクビ切られても文句言うなよ。
wavefanc
がしました
応用なんて5万円
どう考えても勉強時間をコンビニバイトした方がよっぽどコスパがいいわ
wavefanc
がしました
新サービスの企画からできるなら独立すべきだし
wavefanc
がしました
ただ、本やWEBで手に入る知識は頭に入れといた方が実務に専念出来て楽しいんで
その時やってる仕事関連の技術署読み漁ったりしてるけどね
そのおかげか今はフリーランスで好きなように楽しくやってる
wavefanc
がしました
勉強するの嫌なら勉強しなくてもなんとかなる底辺職にでもいけば?
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
コメントする