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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:12:24.981 ID:i7mE8oUe0
地方のレガシーな中小で十年、
会社の仕事だけしてるみたいなエンジニアよりは最近流行りの技術については強いと思う

インフラ、SQLは得意分野ではないです


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:12:55.373 ID:LpLfB1ab0
NoSQLなら大丈夫？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:16:12.713 ID:i7mE8oUe0
>>2
ドキュメント指向型のDBは割と仲良し
firestoreは趣味で技術記事出すくらいには触ってるよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:21:46.819 ID:TRHLJPpN0
fire storeか
最近flutterやったな
やっぱflutterやるならfirebaseもやっとくべきか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:29:12.371 ID:i7mE8oUe0
>>10
Dartむずかち
自分でAPIサーバとか構築して、認証、crudまでやった上で俺はfirebase触ったんだけど簡単過ぎて感動したよ
これ知っちゃうと個人の小規模アプリで自分でAPIサーバー開発するとかもう無理

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:12:58.384 ID:YQz2Lebo0
フロント？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:16:12.713 ID:i7mE8oUe0
>>3
一応フロントだけど、フリーランスで請けてる案件はバックエンドもやるよ
ORM使うことが多くてSQLも苦手だけど、設計は人並みには出来てると思う

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:14:00.980 ID:BiKSzX/UM
JSON schemeはゲームチェンジャーになりうる？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:19:12.844 ID:i7mE8oUe0
>>4
初めて見たけどならなそう
こつこつ型定義しても良さそう

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:16:01.479 ID:7MrBljCp0
11にした？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:19:12.844 ID:i7mE8oUe0
>>5
ノートパソコン買ったから入れてみた
Microsoftに多分林檎信者が居るんだろうなって思った

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:20:58.363 ID:Y1eWGj1U0
dockerは完璧？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:22:14.600 ID:i7mE8oUe0
>>8
動かせるし導入も簡単なレベルなら出来るけど、
なんで動いてんのか分からなすぎて本買って読んでる
Gitとかdockerとか仕組み考えたやつもう頭おかしいだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:21:35.547 ID:e94gse1Gp
web関係付きたいならこれだけは学んどけみたいなのある？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:25:37.560 ID:i7mE8oUe0
>>9
どういうビジョンを目指してるかによるけど、最近Twitterとかで見る、フリーランスとかフルリモート、フレックスみたいな「キラキラ系」目指すなら、
typescript、docker、reactかvue、GitHub、cicdくらいまで勉強するとスムーズだと思う

レガシー中小でもオッケーって感じなら、
20代前半ならhtmlとcssとjs使って電卓とかブラウザ上で動かせるくらい、
ITパスポートでも取ってやる気アピールすれば採ってくれるとこあると思うよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:26:24.374 ID:e94gse1Gp
>>16
ありがと

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:22:31.752 ID:s2cc5Bj2r
フロントエンドおえてないんだけど最近新しく出てきた概念とかある？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:29:12.371 ID:i7mE8oUe0
>>12
マイクロフロントエンドとかずっと提唱されてたけど最近現実味を帯びてきたよね
最近めっちゃカジュアル面談したんだけど、マイクロフロントを実践してる会社さん居て感動した

最近のニューウェーブだとremixってフレームワークがOSSとしてリリースされて、
まだ全然流行ってないけど俺は期待して情報追ってるよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:40:24.538 ID:+9Uof26qr
>>21
ほ～
しらない奴だ
コンポーネント毎に一度ビルドしてから組み合わせるような感じ？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:00:43.579 ID:i7mE8oUe0
>>28
componentのビルドはそんな特殊な感じじゃなかった気が
エラーハンドリングとか、ルーティング周りは面白いと思うよ！
あと今消されてるかもだけど、リリース初期での公式ドキュメントに
「letを使ってるのはconstよりも二文字短いからですyeah」
みたいなロックなこと書いてあって面白かった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:11:40.578 ID:zdXuUX8lr
>>39
大体宣言するときはオブジェクトか配列だし関数型推奨の中でプリミティブ型の再代入とかあんましないから実質的にそうっちゃそうか？ｗロックだな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:16:49.539 ID:i7mE8oUe0
>>44
remixってuseStateで値管理するんだったっけかな……
svelteみたいにwatcherが変数見てくれるのか忘れたけど、ステート管理時の保守制的な面で誰か削除コミットしたのかもしんないねｗｗ

リリース二週間くらいして記事出そうとしてその一文探したけど見つからなかったんだよなー……

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:18:24.051 ID:zdXuUX8lr
エラーハンドリングがコンポーネント内で完結するのめっちゃいいな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:27:07.271 ID:i7mE8oUe0
>>48
めっちゃ面白いよね
まだまだフロントは過渡期だけど、remixにはぜひ生き残ってほしい
web fetchとform requestメインなのにローディングのキャッチとかも簡単で、エラーハンドリングもだけど、思想には魅力の多いフレームワークだと思う

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:22:59.851 ID:yP+DdjZQ0
htmlとCSSやってるだけでプログラミングって言っちゃう奴ってどう思う？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:34:03.098 ID:i7mE8oUe0
>>13
プログラミングってよりweb制作？だよね
ただ、cssは最近ちょっとプログラミングっぽくなってきてて、一概にはプログラミング言語じゃないって言えなくなってきてる
ループ、分岐が追加されてたり、この話題は今後が楽しみ、荒れそう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:23:33.289 ID:Y1eWGj1U0
SPA構築にはなんのライブラリ使えばいい？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:34:03.098 ID:i7mE8oUe0
>>14
フレームワークの話ならnextかnuxtで良いと思う
vue2は本当簡単だよね
spaに適したライブラリって話ならあんまり明るくないけど、こんなん出てきた
https://blog.htmlhifive.com/2017/04/28/spa%E7%94%A8javascript%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AAx5%E9%81%B8/amp/

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:49:19.893 ID:Y1eWGj1U0
>>22
5年前の記事引用しちゃうとか大丈夫か？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:06:22.725 ID:i7mE8oUe0
>>32
めっちゃ古くてわろた
だってspa特化のライブラリについての記事なんてこのくらいしか見つかんなかったんだもん、、、

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:23:39.839 ID:6Q+FPAyeK
職歴無しニートでも雇ってもらえる？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:37:19.622 ID:i7mE8oUe0
>>15
年齢によると思う
30代までなら必氏に半年くらい勉強すればなんとかなる気もする

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:25:50.245 ID:ZcIga8gG0
最近Windowsタブレットを購入して使い方を決めてない
寝そべりながら手軽に創作ができればいいと考えてる
プログラミングはそこそこできて別のデスクトップでunityゲームを作ってる
webエンジニア視点で何か面白そうなことある？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:37:19.622 ID:i7mE8oUe0
>>17
ゲーム作れるのいいねえ、すごい
タブレットかー……なんかあるかな……
先輩が最近タブレット買って3Dの勉強してるって言ってたな〜くらいしか思いつかないやごめん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:39:29.513 ID:ZcIga8gG0
>>25
ありがとう
3Dはblenderがタブレットで動かせないか模索中

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:00:43.579 ID:i7mE8oUe0
>>27
タブレットだと動かないものとかもあるのか、、
持ってないんだよなタブレット、、

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:06:33.953 ID:ZcIga8gG0
>>39
動くけどね、操作が元々PCのものだから複雑なんだよ
そこをアプリを使ってPCの操作に近づける

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:12:34.329 ID:i7mE8oUe0
>>42
なんか超めんどくさそう
でもタブレットで3Dとかおしゃれだよね
あとあれだ、業務には関係無いけど旅行先とかでブログやりたいな
ブログも持ってないけど、タブレット買うとしたらまず適当にレンサバにwordpress置くかも

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:26:36.802 ID:6y5Ct0jI0
プログラミングできるの凄いな〜

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:45:23.967 ID:i7mE8oUe0
>>19
プログラミングだけじゃ無いんだぜこの業界、
むしろ開発しか出来ないエンジニアは実は弱い……
人に使って貰えるライブラリ考えるとか、サービス企画出来ますとか、デザイン出来ます、営業出来ます、チーム開発リード出来ます、インフラ噛んでます、、、
とか出来ないと競争には参加出来ない、、

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:28:46.308 ID:VwCmAi440
フロントエンドが絶望的にわからない
transcript使えばPythonからjsに変換できたりするけど結局jQuery書いたりするし
やはりjsフレームワークは習得するべきなのだろうか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:45:23.967 ID:i7mE8oUe0
>>20
フロントエンドって本当独自の進化してるからねー、、
jqueryなんて大嫌いだし絶対書きたくないけど、業務システム作るくらいならあれ程適したライブラリ無いんだよな、楽だし

フロントエンドって沼多いし広いから、畑違うなら書き方知ってるくらいまででも良い気がする
アトミックデザイン、storybook、コンポーネント(utの方)テスト、自動e2eテスト、、、
こんなん理解して覚えていくとか氏ぬ氏ぬ、
思想に共感出来なきゃ畑違うとモチベ絶対保たない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:34:14.917 ID:jaDlHN1n0
javascriptのソースは読めても
自力でコーディングが出来なくて
html5 css3しかわからねえ

30代無職の未経験だが
書類選考もさっき堕ちたわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:49:45.268 ID:i7mE8oUe0
>>23
受けるとこにもよるけど、paizaとかfindyとかに載ってるようなとこは最近はtypescript書けなきゃ結構厳しいよね
フロントに絞るならやっぱりhtml、css、モダンなフレームワーク噛んでなきゃ見てすらもらえない事もあるし

最近はスクールの影響か未経験からvueとかreactやらせるとこも多いけど、
堅実にやるならPHP覚えるのがやっぱり一番動きやすいんじゃ無いだろうか
俺PHP嫌いだけど、バックエンドはPHPが一番強いと思うし、雑に動くから色んなとこで採用されるし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:36:58.422 ID:qm0+9XMj0
firebase楽だけど遅延気になっちゃう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:53:21.668 ID:i7mE8oUe0
>>24
気になるほどのデータ量扱った事ないけど若干遅いよね
js(ts)で型安全保証しようとするとカスタムコンバータ噛ませなきゃだし、それでまた若干速度落ちるし
でもsocket通信とかOAuthの実装考えるとやっぱりくっそ楽

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:38:41.170 ID:lmxKYePo0
エディタとかIDE何使ってるの?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:53:21.668 ID:i7mE8oUe0
>>26
vscode信者だよ
IDEから選ぶならあれ、NetBeansの UIがちょっと好き

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:44:47.742 ID:otbNy4BS0
Reactでなくvueにデザイナーが流れてったのほんま進歩の遅延起こしてると思う

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:03:48.010 ID:i7mE8oUe0
>>29
htmlとjsがはっきり分離してるから簡単だしね
最近figmaのプラグイン？アドオン？でreactとかsvelteのcomponent出力出来るみたいなの見たけどあれどうなんだろう

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:46:08.692 ID:WUS2gMPI0
稼げる？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:03:48.010 ID:i7mE8oUe0
>>31
やる気があるやつはどんどん稼ぐ
20歳でvueの公式にリポジトリをリツイートされるような人知ってるけど、その人は一年前の時点で時間単価5〜6,000円で働いてた

自分で作ったサービスを起点に起業して、事業売却した人だと8億とか稼いでる人もいるよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:49:52.816 ID:lbKK0So/0
言語は？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:06:22.725 ID:i7mE8oUe0
>>34
主にJavaScript(TypeScript)、趣味でruby
Go気になるなーやってみたいなーなんて最近は思ってる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:50:49.106 ID:FPzMGyaT0
仕事飽きない？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:06:22.725 ID:i7mE8oUe0
>>35
ゴミみたいに飽きてるし本業はもう退職する
フリーランスの案件とか、転職先の仕事へのモチベーションはそこそこ高いよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:51:49.802 ID:9B7i6nZz0
calc使えないOperaって切り捨ててる？
calc使わないようにしてる？

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 15:55:13.976 ID:otbNy4BS0
>>36
Operaはchromiumベースだし
calcなんてとっくの昔にfull supportだろうし
一部使えないものはpollifil使えばいいんじゃない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:09:29.595 ID:i7mE8oUe0
>>36,38
operaはテスト環境にすら使った事ないな……
本業の方の仕事内容が業務基幹システムの開発保守だからIEにはよく悪態吐いてたけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:13:28.427 ID:IjKHMVS60
既存のシステム（俺が作ったんだけど）がjQueryで動いててAJAXでAPI接続してリストを更新する注文システムの改修案件があるんだけど
これって頑張ってVueなりで書き換えたほうがいいと思う？
多少触ったことはあるけど現時点では業務で使えるレベルではないと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:19:29.482 ID:i7mE8oUe0
>>46
規模にもよるんじゃない？
jqueryとvueじゃ思想がそもそも違うから全作り直しみたいな事になる気が……
フロントエンジニアとして活動するのにポートフォリオにしたいならやってもいいと思う

spaに出来たりテストしやすくなったり、保守コスト下がったりとか良いことはあるかもしれないけどリプレースのコストはちょっと高いんじゃないだろうか

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:43:22.671 ID:IjKHMVS60
>>49
だよねぇ
対象がスマートフォンも入るのに何十件もあるリストを更新するのに直接DOM書き換えてたりしててあんまよろしくないなと
SPAにする予定はなくて、上記のこととか若干動作が重いのを改善したいなー程度だから
文句言われなきゃそのままでもいいか

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:20:11.786 ID:+iqoQ2Uq0
今のweb系案件ってスマホ対応必須？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:27:07.271 ID:i7mE8oUe0
>>50
レスポンスシブは需要高いよね
業務システムですらスマホでも表示出来るようにって言われる事が多々ある

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:26:45.126 ID:fm/ZY3Qz0
electronでアプリ作るのどう思う？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:28:30.471 ID:i7mE8oUe0
>>51
slackとかDiscordってElectronじゃなかったっけ？
普段からお世話になってるしとても否定出来ない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/21(木) 16:55:36.687 ID:XQ4OX781a
フロントがいくら改善されていこうが、バックがああじゃねぇこおじゃねぇやって遅れるからプロジェクト全体では改善されないっていうね

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1650521544/


WEB+DB PRESS Vol.127
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posted with AmaQuick at 2022.04.22
佐野 健介(著), 栗林 健太郎(著), 高瀬 英希(著), 大聖寺谷 一樹(著), 山内 修(著), 隆藤 唯章(著), 齋藤 和也(著), 丸山 亮(著), 笹田 耕一(著), 後藤 和也(著), 古木 友子(著), 牧 大輔(著), 西山 和広(著), 五十嵐 進士(著), 櫻庭 祐一(著), 原 一成(著), 池田 拓司(著), 是澤 太志(著), 日高 正博(著), はまちや2(著), 竹原(著), WEB+DB PRESS編集部編(編集)
(2022-02-24T00:00:01Z)
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