何でWindows11使わないの？

2022年01月19日12:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
OS

コメント(50) 　

1: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:50:41.59 ID:0e4uNxNrM

ねえ、どうして？

2: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:53:42.69 ID:Ux4rI93LM

なんとなくまだ10のままだわ

3: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:53:59.49 ID:q43k0N3i0

使ってる
Windows11のスケジューラー優秀

4: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:54:51.03 ID:/lczjGKR0

サーフェスpro4をアップデートしようとしたらwin11の対象外でわろた
5年くらい前に買ったやつでももうダメなのか

6: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:57:51.20 ID:Ux4rI93LM

>>4
Surface Pro 4をWindows 11にアップグレードした
で検索

7: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:58:30.11 ID:/lczjGKR0

>>6
それは調べた
普通の方法で出来ないのがね

9: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:09:02.61 ID:AV073NaBa

surface7を11にしたけど快適だよ
基本は10と変わらないけど、UIが多少改善されたのと
ZIP圧縮が右クリックに組み込まれてるのが面白い

別アプリで追加した右クリックメニューが
一段深くなったのが多少不便なぐらい

XPや7並の当たり感ある

5: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 10:57:21.94 ID:rtJDEY6La

11にしたけど今の所は問題はなさそう
慣れるまでタスクマネージャーやらはどこにいった！となったけど

11: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:21:46.25 ID:oBgBJeVy0

タスクバーが横にできないのが

8: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:01:28.63 ID:Kv5c1sDrM

そのうち金貯まったら新PCと一緒に買うからその時まで10で良いかなと

10: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:15:37.06 ID:D+a0Md/Od

パーツが若干古いので対応してない

時期的にマザボCPUメモリは買い換えようとは思ってたが
高騰したまま下がってないからなぁ
（1060-6GBで動かないゲームはプレイしてないから急ぎでもないし）

13: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:35:13.07 ID:21/qaJ9k0

>>1
手持ちのマシンが全部戦力外通告食らってるんだよ、言わせんな恥ずかしい

20: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:37:47.60 ID:EdEyvzFcd

>>13
コレな

47: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 15:47:55.89 ID:21/qaJ9k0

>>20
初代とはいえSurfaceGoまで戦力外通告されたのは「は？」となった

14: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:40:28.52 ID:qUmLw5HG0

試しに使ってみたけどタスクバーが強制的に統合されて使いにくすぎるから１０に戻した

15: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 11:45:11.58 ID:Rkz7B3yE0

11は当面いらないWIN10のUIと変わりすぎて使いにくい

17: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:07:20.62 ID:U7O/z00W0

別にいろいろ調べたわけじゃないけど、なんとなくまだ怖くて10のままにしてる
目立った不具合とか今のところないのかね？

18: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:21:52.09 ID:LQG83y700

WSLでGPU使えるようになってるらしいから試したい気持ちはあるけどなんか面倒でやってないわ
GPU対応はWSL2じゃなかったんかい

19: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:36:29.02 ID:U32IiTwp0

11はUIがモッサしてると思ったら、マイクロソフトも認めてて、来年の目標にしてるらしい
まだまだ、最適化は色々とこれからなんだろうなー

21: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:38:21.69 ID:XGi1LyECa

うちのcpuではアップデート出来ないそうな。買い替えようかしら。

25: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:42:55.97 ID:UFv9Ybb/0

と言うかなんでちょくちょくUIを変えるの？
コロコロ変わって離れていくユーザーもいるだろうに

27: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:03:48.63 ID:NI6meckS0

>>25
実際にはそんなのおらんから調子に乗るんよ

41: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 14:48:20.91 ID:r1aG1+Qn0

>>25
Windows離れてどこいくん？

28: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:12:36.15 ID:61GveMNbd

Mac使ってるんで

26: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 12:43:02.67 ID:z7q/uC5kM

サブのPCが11になったけど録画アプリしか使ってないから
終了ボタンの場所が変わったなぐらいの印象しか無い

29: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:20:44.77 ID:Etj12QAJp

10で使ってた周辺機器やソフトが全て11でも問題なく作動するなら使うぞ

31: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:36:46.75 ID:UYFLzTEQ0

ここで挙がってる問題はあるけど処理速度は速くなるから
そこを重視したいならアリだぞ

32: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:41:35.62 ID:G1DA9yrk0

使ってるがタスクバーが自由に移動できなくなってるのがゴミ
メインモニターは仕事で縦解像度が必要になるから
タスクバーなんか置いとく場所は無い

今まではタスクバーを縦にして、サブモニターの横に置いといたのに不便極まりない

34: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 13:52:07.13 ID:RD4wuFJy0

10が妙に重くなって困ってたけど
アプデしたら不具合あった部分が改善されたのか快適になったよ
とりま警告音がマイルドになってビクッてしなくなったのは良い

37: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 14:25:16.39 ID:aAC4Uwk4a

UIなんてOSとは切り離せるんだから変えたくない人はそのままでもいいようにしてほしい。
OSの本当の改善は、見た目は変わらないのに，内部の最適化や、性能改善でOSのバージョンを上げただけで今までのソフトが早く快適になるというものだと思うんだけどなー。

56: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:36:05.04 ID:rhz5Sw2U0

>>37
シェルUIを頻繁に変えるのは
見た目が変わってないと素人向けの新製品アピールが難しいから
と昔どっかで読んだ（素人はカーネル側の新機能なんか理解できない）

44: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 14:55:26.34 ID:pJBV6zmYM

UI変えたらMOS検定の意味がなくなるんだわ
Windows11用のMOS検定が必要になる

45: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 15:02:21.56 ID:obEaluwd0

在宅勤務に使ってるから会社からok出ないと上げる気にならない

会社環境にログイン出来なくなったら出勤しないといけなくなるし

46: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 15:41:59.19 ID:wjSxnQ090

タブレットのため?普通に使うならUIなんか7のままで誰も困らないんじゃないの

52: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:21:44.15 ID:OFSwDCVm0

現状バグ残ったままだし、Vista状態だからな。
Windows12が出れば7状態になって皆乗り換えるだろ。

54: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:24:46.84 ID:i9+mbSiaa

リリースから一年たったら入れる
安定して使えることが大事
現状シェアは10のほうがあるから製品サポートも10のほうがフットワークが軽い

55: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:35:44.38 ID:LWs/oHRJ0

既存タイトルが11に対応してないのに移行してどうすんだ
不具合が安定する数年後まで放置するのが常道

50: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:07:24.97 ID:K6AcpevU0

残念ながらマザーが古くてアップデートに対応してない。

57: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:41:10.50 ID:obEaluwd0

問題はtpm2.0とドライバーだな
ドライバーはwin10用が動けば11でも使えるんかな？

103: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 18:24:14.30 ID:uOuMwNud0

>>57
だいたいは動くけど、うまく動かないのもあるって感じだわ

58: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:47:53.09 ID:T2nAobge0

ZEN2やIntel8世代以前使ってるやつはいい加減化石だろ

特に7700Kとか4コア8スレッドだし
i3 12100に半分以下の消費電力なのに完敗してるし

59: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:53:01.42 ID:Rkz7B3yE0

>>58
ZEN一世代でさえ今年で5年目だよ
それをあっさり切り捨てるから11はいらんわ
まあMSはレジストリ書けば上げられるようにしてるけど

61: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:58:57.30 ID:2llRHEe3a

>>59
10のサポート期限の2025年だと初代ZENも8年選手と考えるとなかなかのレガシー

未サポートはとりあえず2025年までは10のまま使えってことやろね

60: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 16:57:45.90 ID:azH+mg4I0

新箱コンのシェアボタンがWin11で有効になるのとDirectStorageとAutoHDR目的でWin11にしたよ
つってもAutoHDRは10でも使えるんだっけか？
特に不具合は無くWin10で立体音響関連の不具合があったのがWin11で修正されて快適

62: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:00:41.08 ID:2llRHEe3a

>>60
地味だけど箱コンのシェアボタンは嬉しいな
あれやっぱり11のみ対応なのか

うちのゲーム環境は11で特に不具合遭遇してないわ
まあ元々10の大型アップデート予定だったから

66: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:10:29.12 ID:azH+mg4I0

>>62
シェアボタンは凄い便利
まあ俺はREWASDで色々マクロを登録してカスタマイズしてるけど
撮ったスクリーンショットをGoogleドライブに連携して即時タブレットなんかで見られるようにしてるわ
スクリーンショットや録画をSNSなんかに自動アップロードするスクリプトも作ろうと考えてる

67: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:11:21.59 ID:P9UKpBCCa

DirectStorageも10のまま使えるらしいからね
パフォーマンス差がどれだけあるか、だけど

蓋を開けたらほとんど差はないんじゃないかな多分

72: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:15:26.43 ID:azH+mg4I0

>>67
DirectStorageはWin11の方がパフォーマンス出るって話だね
まぁ対応ソフトが無いと検証も出来んけど

63: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:02:41.16 ID:vfnxcIdua

スタートメニューと右クリックメニューの改悪が不満やけど他はまあ問題なく使えてるわ
ただ現状10の人は無理して上げる必要はないで

64: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:04:41.75 ID:xpZlFIWA0

12700Kだから11必須だったから11にした
11にしないとPコアEコア上手く使ってくれないし

65: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:05:46.46 ID:6e0cgRNsd

あらゆる面でまだ11に関するサポートが充実してない

69: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:14:04.18 ID:P9UKpBCCa

普通？は何台かPCあるから1台を11にするにはええやろ～

73: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:18:07.87 ID:B1JdGxfG0

Win11のくそなスタートメニューもカスタマイズできるソフト出てるからまぁよし

79: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:27:34.35 ID:pwluiKWLa

ゲーミングPCこそ11にすべきなんだよな
最新機能は11に集約されていく

レガシーやマイナーゲーやるなら保険で10のサブ機あると安心

83: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:29:26.89 ID:q43k0N3i0

>>79
そのとおりだ

86: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:35:25.50 ID:khB3RA1la

ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを10風にできるｿﾌﾄ(有料)
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1381316.html

この手のﾂｰﾙにしては挙動が爆安定。
中華でもない。
悪い事は言わん。これは買え。

89: 名無しさん必死だな 2022/01/18(火) 17:36:33.91 ID:azH+mg4I0

AndroidのゲームやアプリもWin11で対応だっけ？
スマホのゲームはやらないけど技術的に興味あるな

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1642470641/

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タグ：: OS; Microsoft; Windwos

コメント一覧 (50)

- 1. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:18
- 初物は最初は安定しないから入れない
  使い慣れたソフトが微妙に対応していないことも多いからな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 13. 774の自作er
  - 2022年01月19日 13:00
  - >>1
    windows7は例外だけど、XPもVistaも8も暫くして安定したね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:19
- ＯＫ出てたので更新で入れたら
  再起動後にブルーバック出てWindows 10に戻されたぞｗ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:23
- 11のスタートメニュー嫌い
  なんだよあの無駄なスペース
  そこにショートカットおかせろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:25
- とりあえず新しもの好きで11入れたけど
  ウィンドウボタン押して真ん中にニュっと画面が出てきた時点でそっと10に戻したわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:27
- 降ってくるのを待ち中
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 11. 774の自作er
  - 2022年01月19日 12:51
  - >>5
    これ
    どれか分からんけどドライバが引っ掛ってるんかな？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 6. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:34
- Windows11にしたあとに
  スタート画面とタスクバーとエクスプローラーのリボンと右クリックメニューをWindows10風にして快適
  レジストリ書き換えるだけで従来の使い心地に戻せるのは本当ありがたい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 7. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:39
- てかOSなんてのは何年か寝かせてから導入するもんでしょ。
  出たばっかの最新OSに変えなきゃならん事態なんて基本無い。
  リリース直後に飛びつくのは大体人柱上等、不具合を楽しむコアなPCユーザー
  か「最新版だからいいものなんだ！！」って感じのなんも分かってない
  初心者ユーザーぐらいだと思う。仕事でPC使ってたりしたら絶対OS更新なんて
  しないし。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:40
- 大型アップデート入ってちょっとしたら移行するかな。
  まだ、やらんでいい。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:44
- 2台のうち1台がWIN11ダメとか言われた、特にメリット無いし、操作感違うの嫌なので当面10のまま（一応１１の操作はしてみた結果）
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:45
- Microsoftの初物は最低半年、出来れば一年は待ってからだな
  自分自身の時間的損失を減らす為に即入れする輩に人柱になって貰わないと
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  wavefanc
  
  がしました
- 12. 774の自作er
- 2022年01月19日 12:52
- あと5年くらいはWin11なんてゴミはいらん
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:03
- corei12世代以降に買い換えるまでわざわざアップデートするほどの旨味無いかなって
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 15. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:04
- スタートメニューカスタマイズ出来ねー改悪だーと最初は思ったけど、よくよく考えたらwin10のスタートメニューをカスタマイズしても大して有効活用してなかった
  今のところ問題ない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:06
- 無駄が多すぎるダメなOSだから。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 17. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:11
- Win7からWin10の時と全く同じ流れで笑う。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 32. 774の自作er
  - 2022年01月19日 17:21
  - >>17
    そのうちアップデートにまたGWXみたいな嫌がらせ仕込んできそう
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2022年01月20日 07:53
  - >>17
    また期末で忙しい時に対応で時間取られるのか
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 18. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:11
- 今年Win7から10にしたから、次はWindow12が出る頃に11にするわ。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 19. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:15
- 今のところ１０で個人的には問題ないから１０だなー
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 20. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:16
- Androidアプリが実装されてからがwin11の勝負だと思ってる。
  実装したら大炎上祭りになるから、それ落ち着いてから入れる予定。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2022年01月19日 13:26
  - >>20
    
    Subsystem for Androidを手動で導入すればAPK入れれるけど、最適化が全然出来てないからかなり重い。
    現状はゲームも1万とか2万で買えるようなAndroid程度でしか動かないから1年とかで劇的に変わるとは思えない。
    落ち着くとなると数年レベルなんだろうな。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 21. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:24
- >見た目が変わってないと素人向けの新製品アピールが難しいから
  
  見た目しか見ないのが大半なので…
  そのせいでスタートメニューが不便になったのがなぁ…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 36. 774の自作er
  - 2022年01月19日 19:08
  - >>21
    「素人向けの新製品アピールが難しいから」という主張を
    受け入れたいと思っても、
    「それなら後から手動で旧UIに戻せないのはなぜなの？」
    という問いに答えられない。
    よって、この説も不正解なのだろう。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2022年01月19日 19:37
  - >>36
    Q：それなら後から手動で旧UIに戻せないのはなぜなの？
    A：選択式にしたら新UIを使ってもらえないから
    
    ぼくのかんがえたさいきょうのUIが旧式に惨敗する様なんて見たくないのですよ。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 23. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:38
- OSを含むSSD換装が１１非対応
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:38
- レスポンス目に見えて違うし普段遣いのPCならアプデしない理由ないぞ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 25. 774の自作er
- 2022年01月19日 13:49
- 8で失敗したのにまーたUI大幅に買えるんだもんそりゃクソだよね
  しかも8のときはやりたいことはわかったけど
  今回はやる意味あったのかよくわからんクソ更新
  その上コンパネと設定は未だに統一されてないし
  
  11.1はよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2022年01月20日 02:28
  - >>25
    スタートメニューのアレはフォルダ概念理解できない層向けだと思うよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 26. 774の自作er
- 2022年01月19日 14:07
- Ryzen 7 1700だから対応してねえんだよ!!
  CPU交換しようにもどれも高いし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 27. 774の自作er
- 2022年01月19日 15:30
- タスクバーの下固定とエクスプローラーの改悪がなぁ…
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 28. 774の自作er
- 2022年01月19日 15:35
- 順番的に外れOSの恐れがあるから
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 29. 774の自作er
- 2022年01月19日 15:45
- vistaと8に触らないで何も問題なかったから12待つわ
  どうせサポートも延長するだろうし
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 30. 774の自作er
- 2022年01月19日 15:46
- 11月に７から10になったばかりの俺に喧嘩売ってるのか？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 31. 774の自作er
- 2022年01月19日 17:17
- androidエミュ起動しなくなったのとbluetoothアダプタが使えんくなったわ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 33. 774の自作er
- 2022年01月19日 17:26
- 使わないんじゃなくて対応してないから使えないんだろ
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  wavefanc
  
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- 34. 774の自作er
- 2022年01月19日 17:40
- 11はEdgeやTeamsなどMS製品ごり押しの押し付けがこれまで以上にひどいらしい
  10のSモードをプレミアムなセキュアだとか言って有難がってる人にはいいんじゃねーの
  俺はヤダ
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  wavefanc
  
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- 35. 774の自作er
- 2022年01月19日 18:10
- サブPCに入れてみたけどタスクバーのアイコンを押しても反応しない時がある不具合が出るから使用頻度下がってるわ
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  wavefanc
  
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- 38. 774の自作er
- 2022年01月19日 20:26
- 21h2でようやく重大バグとれたんだぞ！
  永久デバッガーやってられっか
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  wavefanc
  
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- 39. 774の自作er
- 2022年01月19日 20:26
- ハードは問題ないけど10で不自由ないし成熟するまで寝かします
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  wavefanc
  
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- 40. 774の自作er
- 2022年01月19日 20:27
- 困る事がないから新しいOSにする理由が特にないんだよな。今の使用状況ならXPのままでも困ってないと思う。セキュリティとかの問題がなければXPに戻して使用したいぐらいだわ。
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  wavefanc
  
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- 41. 774の自作er
- 2022年01月19日 20:41
- スタート画面廃止がネックで移行躊躇してしまう
  スタートメニューがスタート画面に近づいたとはいえタイル画面に慣れすぎてしまってなんか嫌だ
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  wavefanc
  
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- 42. 774の自作er
- 2022年01月19日 21:15
- OpenshellでXP、7化した10が超安定&使いやすいんで当面11には用は無い
  どうせすぐ12とか出るんだろうしな
  Openshellが正式に11対応したら試してやってもいい
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  wavefanc
  
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- 43. 774の自作er
- 2022年01月19日 21:59
- 更新降りて来てるけど今のところ様子見
  10で不自由してないからな...不確定要素満載の新OSなんてうかつに飛び付けないわ
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  wavefanc
  
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- 44. 774の自作er
- 2022年01月19日 22:08
- 使ってるCAD動かなかったから戻したわ。
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  wavefanc
  
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- 46. 774の自作er
- 2022年01月20日 05:07
- 10で終わりだったはなんだったのか・・・・
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  wavefanc
  
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- - 48. 774の自作er
  - 2022年01月20日 12:34
  - >>46
    結局新世代の環境に対する対応・非対応の区別を
    ビルドナンバーにするのは一般人の混乱を招くって判断なのかしらね。
    そんなこと、初めからわかってるだろうにね。
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    wavefanc
    
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- - 49. 774の自作er
  - 2022年01月20日 13:24
  - >>46
    メディアの大嘘だぞ
    MSは否定こそしなかったけど何も言ってない
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    wavefanc
    
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- - 50. 774の自作er
  - 2022年01月20日 17:26
  - >>49
    MS所属の人間が自社のカンファレンスで発言していて
    それに対してメディアから多数確認が寄せられたのに、MSは否定せず黙認
    これをメディアのせいにするのは無視筋が過ぎるぞ
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    wavefanc
    
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