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1: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:39:57.01 0
渡辺明名人、1秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入(1)
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492

松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。

(提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン)

渡辺 え、高い(笑) 

松本 ですよねー(笑)。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。

杉村 コンピュータ将棋水匠開発者の杉村と申します。よろしくお願いいたします。

渡辺 この度は急なお願いにご協力いただき、ありがとうございます! さきほど送っていただいたものはネットから普通に買えますか?

杉村 在庫ありとなっているので、普通に買えると思います。

渡辺 とりあえず買います。

杉村 すごい。

渡辺 え、でもこれ以下は妥協って感じなんですよね?(笑)

杉村 確かに、妥協ですね(笑)

渡辺 どうせ買い換えるなら、これ、ということですか。

杉村 コストパフォーマンスを考え出すと難しい選択となりますが、最高峰の性能、という中での最安であればこれだと思います。

松本 消費税分だけでそこそこのパソコン買えそう。

渡辺 ドキドキします(笑)

5: 名無し募集中。。。 2021/08/16(月) 19:47:34.68 0
自作を競うゲームですか?


7: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:48:15.91 0
自作してるのは藤井聡太くらいだろ
この渡辺もお勧めよくばりセットをそのまま買ってるし

9: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:48:53.96 0
【将棋】藤井聡太二冠、昨年グラフィックボードを購入しディープラーニング系の将棋ソフトを導入
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1628677718/1

1 名前: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日:2021/08/11(水) 19:28:38.72 0
藤井聡太王位・棋聖、最年少三冠に王手 快進撃を支える「将棋体力」と「2種類のソフト」
https://times.abema.tv/news-article/8669730

 もう一つ、勝又七段が口にしたのが、藤井王位・棋聖の研究法についてだ。以前から自作のパソコンに将棋ソフト(AI)を入れ、日々の研究に活かしていることは広く知られているところ。ただ、インタビューをした際に興味深いことを聞いたという。

 勝又七段 昨年の11月ぐらいに、グラフィックボード(パソコンの部品の一種)を買って、ディープラーニング系の将棋ソフトを導入したそうです。これまでのものと違った評価値を出す将棋ソフトで検討している。
相掛かりで片方は互角なところを、ディープラーニング系は+200とか、はっきり数値をつけてくるのがおもしろいと。相掛かりを採用したのも、それと言っていました。

 藤井王位・棋聖は、ある時期から居飛車の戦型の一つ「相掛かり」を用いるようになった。それまでは角換わり、矢倉などを用いていたが、ここに相掛かりが加わるようになったことで、さらに戦型の幅が増えたとプロ将棋界の中でも話題になった。
この理由に、新たな将棋ソフトの導入があったことで、ファンからも「むちゃくちゃ面白い」「19歳なんだし、まだ進化中」といった声が見られた。将棋ソフトが誕生するまで、棋士は多くの棋士の棋譜から学び、新たな戦い方を模索してきた。
ただ藤井王位・棋聖は、最先端の将棋ソフトを1つで満足することなく、2つ目を取り入れて、自分の力とした。将棋の高みに近づく術があるなら、迷うことなく貪欲に使う。それで結果が出たなら、その研究を止めるはずもない。
ちなみに聡太くんもDL系に移行している模様


10: 名無し募集中。。。 2021/08/16(月) 19:49:22.15 0
>>1
こういうAI系の記事では珍しくまともな記事だな

6: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:47:44.36 0
この130万円のPCも五年後には最新のPCには見劣りするって言われて渡辺は「金がかかる」ってぼやいてたな
まだプロ棋士は良いけど、奨励会員とかはどうするんだろって

13: 名無し募集中。。。 2021/08/16(月) 19:54:06.97 0
こういうの作って売る商売ってどうかな

17: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:56:03.24 0
>>13
DL系ソフトはセッティングから難しいから、セッティングとか有効な使い方をプロ棋士に教えるバイトなら金になりそう
まぁ全体で150人くらいしかいないけど

14: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:54:53.81 0
序盤研究はDLの方が適してるようだな


杉村(棋譜を検索して)ええとですね、これコンピュータ将棋の高スペックマシン同士で戦ってる対局なんですけど。(グラフの線の)赤いのがdlshogiの評価値で、緑がいままでの水匠の評価値で。だいたい(水匠が)互角だと思ってるところで(dlshogiは)有利を出して、そこから勝ち切る。序盤に有利を発見してしまう力が高いんです。

渡辺 そんなことがあるんですか。水匠の上に行くってことが。

杉村 あるんですね。水匠は読めてないんです。全然互角だと思ってるんだけど、dlshogiからしたらすでに差がついている。これがdlshogiの勝ちパターンです。dlshogiの負けパターンは(別の棋譜を示して)こんな風に負けて。終盤のいい手に気づかないで頓死とか、必敗形にしてしまうとか。やっぱり読みの量が少ないので。詰む、詰まないに弱いんですね。

渡辺 研究ってだいたい、詰む、詰まないの変化を内包しますからね。

杉村 なので、両方を動かしていただくのが正しい研究の仕方だと思います。

15: 名無し募集中。。。 2021/08/16(月) 19:55:34.56 0
ぼったくられてない?

21: 名無し募集中。。。 2021/08/16(月) 19:59:26.84 0
>>15
全然

19: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 19:58:04.44 0
ぶっちゃけ良いオモチャって感じがするな
これで少しでもスペックが高いPCで研究すると勝率が変わるかっていうと・・・
トップレベルでは変わるのかな??

22: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 20:00:23.83 0
読みじゃなくて大局観で勝負してるって大山康晴みたいなソフトだな
大局観は人間がソフトを上回っている分野だと思ってたけど、もはやそうじゃないのか

23: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 20:01:48.28 0
従来型はCPU、新型はGPUで動かすから、両方手厚いPCを買うと、両方のソフトを同時に動かせるってのが面白いな
でも、従来型はもう何年もすれば使われなくなるんだろうけど

26: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/08/16(月) 20:08:52.94 0
DL登場は2005年のBonanza登場以来の、10年に一回レベルの変革期だな

5: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:09:07.48 ID:gZryz/7D0
メモリそんないるんか将棋は

8qWPx9n

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55: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:17:29.26 ID:jofyZHqU0
和室で草

7: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:09:27.80 ID:p1/k7zPp0
水冷かよ

223: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:35:29.28 ID:EZ2er+nn0
棋士てパソコンマニアが多いよな

11: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:11:12.84 ID:KHCXdyWDd
グラボ要らんやろ

186: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:30:26.14 ID:1QbkbMvrd
>>11
むしろ一番必要やぞ
グラボは小さい演算機能がたくさん載ってるようなもんやから
どんどん局面が枝分かれするような将棋の盤面の研究とかには向いてる

15: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:12:07.55 ID:XdizxjFO0
GPUで計算するんか

31: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:14:37.46 ID:VMUJs/2c0
>>15
今は過渡期でどっちあるし、いい勝負する

53: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:17:21.04 ID:PwIOF4BTM
仕事道具やろ

54: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:17:25.09 ID:70YDKzbtM
しかも水冷か簡易じゃ無いよね
これ管理むずいんちゃうの

63: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:18:23.90 ID:QHqPAzkQr
まあパソコン使って研究するんだから高性能に越したことないやろ

64: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:18:26.09 ID:Hh4z5FYS0
そもそも20ぐらいから収入億近くあるし今更100万程度どうって事ないやろ

74: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:20:12.04 ID:m8EvYGmV0
和室に合わんな

76: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:20:36.62 ID:h3fVHx0v0
近くに氷置いとかないとな

98: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:22:50.99 ID:lxXROFwQr
もうサイボーグみたいなもんやな
Al使って研究しなければまるで太刀打ち出来ないやろ

109: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:24:21.89 ID:RX89g9Gt0
AI将棋やべえな

128: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:25:51.81 ID:27TYJ/Iz0
AI将棋て難しすぎるんよね
見る分には面白いけど普段やる分にはちょっとて感じ

156: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:27:29.17 ID:p1/k7zPp0
>>128
観る分にも面白くないから
大会放送しても、全然みてもらえないで放送中止になった
黙々と誰も知らないところで大会やってるだけ

182: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:29:48.47 ID:hFeZkMdz0
>>156
昨日5000人以上見てたぞ ニコニコ入れると2万人くらい見てた

191: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:30:47.38 ID:XxKngt3z0
>>182
そいつらが金落とさへんから棋戦として成立せんよな

50: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:17:11.45 ID:Hh4z5FYS0
色々反論あるんやろうけどほぼAI丸暗記でパソコン性能勝負ほなんかな感凄い

67: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:19:00.53 ID:eC1laMojd
>>50
AIはその手を何故出したのかは示してくれないから結局考えないとあかん
って豊島あたりが言ってる

93: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:22:29.44 ID:p1/k7zPp0
>>50
序盤あたりはともかく中終盤はそうはならんから
逆にいうと藤井や永瀬なんかは、AI使うと弱くなるみたいな考えに至って
VSで人と闘う事に見出してている

286: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:41:27.23 ID:B6oK+DWyd
囲碁はAIの手を人間が理解出来てないから悲惨なことになっとるぞ

将棋はまだ理解出来てるからAI先生になれてる

302: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:42:59.23 ID:fXA8oloYa
>>286
元から半分大局観とかいう感覚で打ってたところに
ゴリゴリの理詰めのAI囲碁完成されたらそうなるわな

132: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:26:00.05 ID:t58Mev8P0
頓死とかはすぐわかるから研究用にはDL系のほうがいいんやろか

133: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:26:00.76 ID:s2O5IvDm0
藤井に勝つための最後の希望やもんな

232: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:36:33.88 ID:CJHBeOCEM
もうdl系が強くなっていくんかな
そうだとするとGPUを山積みしたら強いってこと?

297: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:42:08.23 ID:HuUV++Ca0
高いグラボ積んどるのは騙されとるやろと思ったけど今は探索にGPU使うソフトがあるんか

242: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:37:49.31 ID:VThprqAS0
そのうちパソコンの性能の差で将棋の強さの差が出そう

254: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:38:53.61 ID:elLEowlJ0
藤井が強いのってただPCに強いだけ説あるよな

268: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:39:46.02 ID:hFeZkMdz0
>>254
あの終盤見てもそう言えんの?

285: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:41:13.34 ID:om9N9P2H0
i15yxpY

仕事で統計やることになって
勉強し直ししたときに買ったPython本
著者が谷合さんとかいうプロ棋士で笑った

世の中なんでもできる人おんねんな

294: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:41:57.99 ID:dGD3oFgL0
>>285
三段時代の藤井にも勝ったことのある結構強い棋士やで

481: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:56:43.08 ID:zOd2doyh0
奨励会の子とかお金ないからついて行けないんじゃないか

511: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:58:11.06 ID:j+Prp71l0
>>481 そんな話昨日してたな
タイトル保持者のような金持ちの棋士ほどより強くなるみたいな

499: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:57:53.92 ID:awKRpPAj0
個人レベルでこのスペックが手に入るなんて素晴らしい時代だよ
そりゃ買うわ

561: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 15:02:10.34 ID:DF6hXYGG0
仕事道具だからな。将棋の研究費にケチって他の棋士に差をつけられたら余計高くつく

628: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 15:06:47.54 ID:ub2eywj80
むしろこれまで低性能なPC使ってたことにびっくりだわ

353: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:47:39.62 ID:1SkFaZIj0
地味に今電王戦やってること知られてないよな

142: 風吹けば名無し 2021/08/16(月) 14:26:36.86 ID:s9y/rVsY0
将棋界にパソコンブームきてる

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