1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 04:58:56.993 ID:T6MQxOSO0
なぜいまだに空冷が生きてるのか不思議でしょうがないわ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:02:38.292 ID:ByO+MgJD0
空冷のメカメカしい感じ好きなんだけど
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 04:59:56.651 ID:DuuRt0Hed
冷却性能がそこまで高くないし、専用のパーツがバカ高いし、メンテナンスが面倒だし、いいことなくね?
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:01:31.430 ID:yVw764sZ0
水冷って言っても結局空冷みたいなパーツあるんでしょ?
意味なくないの?
意味なくないの?
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 06:43:24.556 ID:lXP8NhsuF
>>4
ラジエーター
ラジエーター
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:11:35.474 ID:4Ni69KbI0
水冷の水を冷やす手段が結局必要だからな。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:12:51.932 ID:uqtu+FCa0
空冷も水冷も原理が同じだから性能はそれほど変わらない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:16:37.374 ID:OafJWK6d0
結局ファン使うし
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:02:43.742 ID:qcZCQi8/d
ミドルエンド以降は今ほとんど簡易水冷積まないか?
空冷だけだとファンうるせえでしょ
空冷だけだとファンうるせえでしょ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:48:21.509 ID:2bNOmn2+0
>>6
ミ、ミドルエンド?!
ミ、ミドルエンド?!
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:50:36.724 ID:yIVs06Hb0
>>48
わろた
わろた
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:00:25.598 ID:BGav7kd50
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:03:06.608 ID:KPgRpa830
簡易水冷のエア噛みクソ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:04:55.679 ID:nsZzHbW60
どんな高スペックなGPUやCPUでもついてるのは空冷クーラーだもんな
つまりそれで十分足りるってこった
そこら辺が水冷標準になったら大きくかわるんじゃね!かな
つまりそれで十分足りるってこった
そこら辺が水冷標準になったら大きくかわるんじゃね!かな
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:05:24.026 ID:mgTHDPQE0
ロマン以外に何かメリットある?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:06:32.534 ID:YGmHtnUM0
そもそも水冷にするほど冷やす必要があるPCが少数派
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:07:30.065 ID:2KGiXQ4x0
水冷使ってるけどm2とか発熱する箇所に直接風当てたいから
マザボ向けてファンも付けてる
マザボ向けてファンも付けてる
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:09:10.243 ID:jZyvu0uG0
3080,3090なんかはあっても良いかもな目玉焼き出来る
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:18:54.191 ID:8BBtLVUt0
水道直結水冷とか誰かやってくれよ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:21:01.852 ID:dKytspwp0
発熱するのCPU,GPUだけじゃないから水冷にしても効率良くならんのか
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:23:40.457 ID:L3qI/mdnd
水冷なんて金を持て余したオタクがPCを厳つくする最終手段でしかないだろ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:34:32.945 ID:H5xq+/j10
水漏れが怖いし水冷にしないとダメなパーツはそもそもの設計思想がオカシイし
確実性よりロマンを取ったり光らせて自慢したい奴専用のアクセサリーだから
元々ニッチ需要なもんを流行らせようって発想自体に無理がある
確実性よりロマンを取ったり光らせて自慢したい奴専用のアクセサリーだから
元々ニッチ需要なもんを流行らせようって発想自体に無理がある
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:38:51.520 ID:WgXV0EXZ0
本格水冷やってるけどもうやめられない
冷えるし特にgpuがめちゃくちゃ静か
ただコスパは最悪
冷えるし特にgpuがめちゃくちゃ静か
ただコスパは最悪
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:43:59.099 ID:wbqGwDM3p
コスパがクソ
液漏れした時の被害が甚大
液漏れした時の被害が甚大
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:05:52.657 ID:ynQsx1RS0
ヒートパイプをポンプ式にしたい
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:34:25.603 ID:E7fqMdYWa
>>42
冷蔵庫みたいにうるさくならない?
冷蔵庫みたいにうるさくならない?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:06:41.873 ID:BzN6RH/N0
本物の水冷やってみたい
水につけるやつ
水につけるやつ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 05:38:23.814 ID:1zjvj2iQ0
ていうか普通にエアコンみたいな熱交換クーラーできねえの?
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:08:59.968 ID:BmEE3tSu0
ペルチェ素子とかはどうなの?
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:50:21.729 ID:yIVs06Hb0
>>44
冷却するわけじゃないから普通にファンがいるから微妙
冷却するわけじゃないから普通にファンがいるから微妙
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:53:17.218 ID:2bNOmn2+0
>>49
?
?
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:59:57.497 ID:yIVs06Hb0
>>51
ペルチェ素子というのは単に熱を後ろに移動させるだけで冷却しているわけではないので移動した熱はファンで冷却する必要があるので最初からファンをつけるのとたいして変わらないんだよ
ペルチェ素子というのは単に熱を後ろに移動させるだけで冷却しているわけではないので移動した熱はファンで冷却する必要があるので最初からファンをつけるのとたいして変わらないんだよ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:03:50.009 ID:2bNOmn2+0
>>53
じゃあ、水冷も熱移動させるだけだから同じだなw
じゃあ、水冷も熱移動させるだけだから同じだなw
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:06:35.862 ID:yIVs06Hb0
>>58
そうだよ
そうだよ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:14:28.664 ID:BGav7kd50
>>58
冷却というても実際に行うのは熱交換
最終的には空間に溢れている空気との熱交換に行きつくのよ
水冷の利点てのは熱交換を行った物質が液体であって移動が楽って部分
熱交換を行ったペルチェ素子を任意の場所に移動させるのはかなり大変で
この点がぜんぜん違うと言えるわね
冷却というても実際に行うのは熱交換
最終的には空間に溢れている空気との熱交換に行きつくのよ
水冷の利点てのは熱交換を行った物質が液体であって移動が楽って部分
熱交換を行ったペルチェ素子を任意の場所に移動させるのはかなり大変で
この点がぜんぜん違うと言えるわね
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:16:34.830 ID:yIVs06Hb0
ペルチェ素子で首を冷やすやつ買ったけど熱風が出るからうまく装着しないとプラマイゼロになる
あとやたら電池食う
あとやたら電池食う
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:18:08.219 ID:BGav7kd50
>>70
電池食うってそれモーターやバッテリーからの発熱でむしろ熱量上がってそうだなw
電池食うってそれモーターやバッテリーからの発熱でむしろ熱量上がってそうだなw
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:18:55.426 ID:yIVs06Hb0
>>71
バッテリーは外付けだからそうでもない
あと肌に触れる部分はそれなりに冷たい
バッテリーは外付けだからそうでもない
あと肌に触れる部分はそれなりに冷たい
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:10:28.424 ID:RQhMXMgv0
機械びしゃびしゃに浸す冷却システムあるらしいな
フロリナート液?
フロリナート液?
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:07:21.059 ID:gKpzZD4H0
液浸の未来観好き
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:06:23.467 ID:pBBamnxP0
煮えたぎる液体にサーバーを沈めて冷却するMicrosoftのデータセンター
https://gigazine.net/news/20210408-microsoft-datacenter-liquid-cooling/
最新はこれでしょ
https://gigazine.net/news/20210408-microsoft-datacenter-liquid-cooling/
最新はこれでしょ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:10:36.653 ID:2bNOmn2+0
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:46:26.021 ID:BmEE3tSu0
>>60
これ面白いね
液体を循環させるのではなく、沸騰させることで冷却させてるんだ
これ面白いね
液体を循環させるのではなく、沸騰させることで冷却させてるんだ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 07:16:33.209 ID:BGav7kd50
水冷の利点は熱を運んで任意の場所で放出できるって部分
他にも利点はあるのだが、どれも活かせてない
やるだけ無駄感
他にも利点はあるのだが、どれも活かせてない
やるだけ無駄感
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:10:45.207 ID:yIVs06Hb0
水冷に利点があるとしたら熱の移動性能とラジエターを巨大にできること
CPUまわりはスペースがないから巨大ヒートシンクとファンをつけにくいからな
しかしメンテナンスを考えるとそんなに意味はないのが実状
CPUまわりはスペースがないから巨大ヒートシンクとファンをつけにくいからな
しかしメンテナンスを考えるとそんなに意味はないのが実状
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:15:18.309 ID:2bNOmn2+0
>>66
ヒートシンクの中を冷却液通せばヒートシンク小さくできることちゃうの?
ヒートシンクの中を冷却液通せばヒートシンク小さくできることちゃうの?
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:18:26.991 ID:yIVs06Hb0
>>69
結局生じた熱を排出するには同じだけのヒートシンクが必要だよ
水冷はヒートパイプより移動させやすいというだけのことで水冷ラジエターは遠くに薄く広く設置できるからデザインがスマートになる程度のことでしかない
結局生じた熱を排出するには同じだけのヒートシンクが必要だよ
水冷はヒートパイプより移動させやすいというだけのことで水冷ラジエターは遠くに薄く広く設置できるからデザインがスマートになる程度のことでしかない
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:20:09.784 ID:BGav7kd50
>>73
冷媒によって熱の移動が可能ってのはデカい違いだぞ
冷媒によって熱の移動が可能ってのはデカい違いだぞ
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:24:51.691 ID:yIVs06Hb0
>>77
だから、移動した熱を放出するのは結局はヒートシンクとファンなわけでそれがケース内なら直接空冷とそんなに差はないのよ
だから、移動した熱を放出するのは結局はヒートシンクとファンなわけでそれがケース内なら直接空冷とそんなに差はないのよ
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:26:29.346 ID:BGav7kd50
>>80
なんで移動させた熱をケース内で排熱すんねん
それじゃ移動させた意味がなかろう
外でやれ外で!
なんで移動させた熱をケース内で排熱すんねん
それじゃ移動させた意味がなかろう
外でやれ外で!
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:29:13.710 ID:yIVs06Hb0
>>83
ならケース使わなきゃいいだろう
ならケース使わなきゃいいだろう
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:32:52.718 ID:BGav7kd50
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:34:03.011 ID:O4bE+0jY0
>>89
うちのエアコン
時々水が飛び散るからこれできんわ
うちのエアコン
時々水が飛び散るからこれできんわ
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:38:12.553 ID:BGav7kd50
>>90
なにそれガチの水冷じゃん
なにそれガチの水冷じゃん
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:51:01.766 ID:JFxSMZXkM
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:18:09.467 ID:CdjS8FLd0
そもそも空冷のCPUクーラーはパソコンケース全体のエアフローを担ってるからな
水冷はCPUは確実に冷えるが、パソコンケース全体としては高温になる傾向
コスパとエアフローの観点から、基本的に空冷が推奨されている。
水冷はCPUは確実に冷えるが、パソコンケース全体としては高温になる傾向
コスパとエアフローの観点から、基本的に空冷が推奨されている。
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:19:45.945 ID:yIVs06Hb0
>>72
エアフローを排気側に使えばそうでもないと思うが、きちんと設置しないと逆効果なのはそう
エアフローを排気側に使えばそうでもないと思うが、きちんと設置しないと逆効果なのはそう
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:23:03.641 ID:HMUYEUdO0
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:24:45.321 ID:BGav7kd50
>>78
λλ ←右端のこいつら何やってんの
λλ ←右端のこいつら何やってんの
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:28:02.238 ID:HMUYEUdO0
>>79
それは矢印や➡
➡
それは矢印や➡
➡
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:44:54.035 ID:D7E8iYD80
最終的に部屋の中で空冷だから長時間駆動だと変わらんよね
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:45:16.391 ID:yP1wSMwh0
そもそも発生する熱ガッツリ減らせないの?
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:46:34.133 ID:2bNOmn2+0
>>96
省電力化すれば減る
省電力化すれば減る
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 09:17:45.336 ID:yIVs06Hb0
>>96
昔はダウンクロックが流行ったな
電圧も下げるとファンレスとか出来た
昔はダウンクロックが流行ったな
電圧も下げるとファンレスとか出来た
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 08:12:00.919 ID:Ew76HFyO0
爆音爆熱時代は冷却装置盛り上がっておもしろかった
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 10:03:03.834 ID:IUeGG7wz0
ヒートパイプの効率が良すぎて水冷を使うメリットがほぼない
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/05(土) 10:12:29.208 ID:anmRJ+vS0
メリット 冷える たのしい
デメリット 面倒 金かかる 失敗すると壊れる 定期メンテナンス必須
メリットとデメリットがぜんぜん釣り合ってない
でも楽しい
デメリット 面倒 金かかる 失敗すると壊れる 定期メンテナンス必須
メリットとデメリットがぜんぜん釣り合ってない
でも楽しい
Deepcool CASTLE 360EX 簡易水冷CPUクーラー ARGBファン搭載 360mm DP-GS-H12W-CSL360EX-AR FN1587
posted with AmaQuick at 2021.06.06
コメント
コメント一覧 (56)
初心者は意気込みで水冷飛びつくけど
もういいやめんどくさってなって「リピート率ない」から
玄人ほど空冷に落ち着く
wavefanc
がしました
うるさいし金も掛かるし流行るわけないんだわ
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
水冷→水をファンで冷やす
結局ファンやん!w
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
簡易水冷使ってたりもしたけど結局は空冷に戻った
wavefanc
がしました
あれをド素人に使わせるんだから
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
水冷エアプが別のエアプか炎上系YouTuberの間違った情報をもとに、拡大解釈して誤解を広めてるのは何なんだろうな
wavefanc
がしました
大型空冷だとグラボ外すのも面倒
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
けどまあ今時の簡易水冷なら事故率低そうだし試してみたい気はする
wavefanc
がしました
5800Xあたりもどうなんだろう?
サイドフローの大型空冷でいけるとは思うが、夏場に負荷かかる使い方するなら280~360クラスの簡易水冷にしといたほうがいいのかな
wavefanc
がしました
リキフリは5950X ALL4.6Ghzを2時間後も維持できたけど空冷だと4Ghzを下回るくらいに低下した
一般的な用途じゃないから参考程度にね
wavefanc
がしました
本格のグラボスッキリするのと外部にでかいラジ取り付けるのは憧れる
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
結局の所、ある程度筐体容量がある場合今のATXケースにFAN2~3個もつければほとんど冷やせてしまうんだよな。ごく少量のヤバいGPU/CPU使う人を除いてだけど。
wavefanc
がしました
安い(数万円以内で変える)水冷は趣味、ロマン。
水冷をピンポイントだけで用いて、全体は空冷
という併用は安物水冷でも割と良いらしい
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
勿論当たりはずれとかあるんだろけど完全な情報なんてどこにもない以上
ハズレ引く可能性が残るし無理だ
wavefanc
がしました
ただのロマンになってしまった水冷化さん
wavefanc
がしました
空冷とか簡易水冷と違ってパーツポン付けというわけにもいかんし
wavefanc
がしました
空冷好きなら勝手にやってればええけど、冷える冷えないはデータやらレビュー見ればすぐわかる
簡易は知らん
wavefanc
がしました
だがめちゃくちゃ冷える
厚型480x2ならGPU温度40℃台の運用が出来るからハイエンドをSLIしてて排熱に困ってる奴は一考してもいいんじゃないか?
CPUだけ水冷とかはぶっちゃけうまみが無い
wavefanc
がしました
冷やす冷やす言ってもそこまで下げなくても普通に耐久度変わらんって言うね
OCやるならと言うがそれ奴人今はごく一部の人間だからその人達が勝っただけじゃそりゃシェア上がらんわ
wavefanc
がしました
リザーバーとかならともかくチューブなんてそのケースに合わせて使うしな
グラボも水冷化したら保証失なるし使いまわしにくくなる
wavefanc
がしました
水漏れとかはどうなの?
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
あっという間に使わなくなったし二度と本格水冷しないと思う
理由:めんどくさい、そこまでやって見合う性能ない
実際実用性はなくてファッションに過ぎないと思う
wavefanc
がしました
本当に水冷の性能引き出したいなら
電源
マザーボード
グ cpu
ラ
ボ ホーーーーースチューーーーーブ (部屋の外) ポンプ 大型ラジエーター
こうなるはず
でもファッションだからケースにゴタゴタつける
wavefanc
がしました
興味本位で一回やったら二度とやらない
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
あんま意味ないんじゃね
めんどうで金掛かるだけじゃ、という
wavefanc
がしました
そういう特殊用途じゃなきゃ空冷で十分
wavefanc
がしました
空冷では冷やしきれない物体が普通に出てきたら水冷増えるだろうけど。
wavefanc
がしました
単純に水の熱伝導率は0.561[W/m^2・s]で、空気は0.024[W/m^2・s]と約20倍の差があり、そのことから媒質の流量などで決まる熱伝達率も単純に数百倍違うことがある。
熱容量も気体より液体の方が大きいので、熱を移動させる効率は圧倒的に液体媒質のヒートシンクシステムの方が高くなる。
空冷という物も要は銅製ヒートパイプ内部に無数の極小亀裂をつけて、内部に揮発性液体を僅か入れて密閉し、銅単体よりも熱移動の効果を百倍以上に高めたシステムだが、それでも水の熱伝達には一歩及ばない。
ここまでは常識だが、問題は水は熱を奪って運びやすいが同様に冷めにくい(空気では冷ましにくい)という性質も持っている。ラジエーターの被冷却面積とファンの回転数が充分なら冷却された液がヒートシンクに戻ってくるが、その冷却がまにあわない場合は冷却性能は急激に落ちる。
理論上はそれらも考慮した施工であれば現行の通常の自作用空冷より本格水冷の方が冷却性能を発揮できるが、数十分程度負荷をかけるだけのベンチでは比較できない。
媒液に熱がたまり始めるまで40~50分かかるからだ。
ベンチを走らせた直後であれば液体の熱特性から空冷より速く冷え始めるのはアタリマエ。少なくとも1時間半~2時間は負荷をかけ続けなければ冷却性能は比較できない。
ラジエーター位置や排気・吸気の方向などなどや室内環境によっても変わる。
少しベンチを走らせただけなら見落としをしている可能性が高い。
初期不良に当たらなければ冷却方法の違いで故障率に影響がでることは今の製品ではそうそうない。
wavefanc
がしました
スレは2021年だけど、2022年の段階ではintelもAMDも思惑は違えど結果的に多コア化+高クロック化に舵を切った。
その結果ファクトリーOC状態が通常扱いになり、少し負荷をかけると冷やしきれない可能性の状態で売るようになった。
実際、i9 13900とかでもCPUPPを85%程度に押さえれば(ダウンクロック)より安定して動作するしミドル以下の空冷でも冷やしきれる。しかもそ方が圧倒的にワッパも高い。(というより順当に高性能化すればワッパは普通上がる。)
これはnVIDIAのRTX4090などでも言えることで、メーカー側が定格のゴールラインを上に押し上げるようなOC状態で性能の急成長を演出している戦略だ。この傾向は数年前から話題になっていた。
しかし結局はintelでも売れ筋はミドル以下なので、どちらかが「競争のルールの解釈」を変更して過剰な単純競争に「やってられるか!」となればまた「水冷なんて不要」の時期に戻るだろう。
結局似たような歴史の繰り返しだ。
wavefanc
がしました
とか言い出すやつをよそで見た
普通のユーザーがパソコン使って車と同じ発熱量になるのか
wavefanc
がしました
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