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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:11:05.319 ID:uNz0ZOmXp0505
上手い奴しか楽しめないゲームじゃやる奴増えん


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:11:42.597 ID:taeZeQNT00505
弱い奴が勝つゲームってただの運ゲーじゃん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:12:24.653 ID:JKCQRfk000505
ウメハラとかプロ連中はずっとこれ言ってる
強い奴しか楽しめないのはどうかと思って

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:12:10.928 ID:Y4+c67X400505
そうやって出来たのがスマブラ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:06.458 ID:OUKCjKjX00505
つまり動かすだけで楽しいフラシムとかレースシムが最強って事か

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:42.162 ID:kcU0+j5y00505
そもそも強いやつが勝つようにしなくていい
麻雀が普及してる理由はそれ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:14:34.977 ID:6PEaxO0K00505
僕が将棋や碁より麻雀が好きな理由
いや麻雀は強い人とやったらいくら金があっても足りないからやんないけど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:44.132 ID:JKCQRfk000505
ゲームなんて大半に人にとっては息抜きでやるもんであって
みんながみんな競技視してるわけじゃないと

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:58.270 ID:3yRww/Uvp0505
フォールガイズじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:04.956 ID:AXE/Lbqn00505
PUBGとか最初はそうだったな
何でも最初はそうか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:40.359 ID:xkMq3IBnr0505
つまり負けても楽しいシステムが最強ってことだな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:39.749 ID:f+GgOGLOa0505
>>12
そうなるよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:59.980 ID:JKCQRfk000505
>>12
対人で勝つこと、以外にも楽しみの要素を作った方がいいと言う話

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:18:28.005 ID:AXE/Lbqn00505
>>16
サドンアタックとか鬼ごっこ部屋とかナイフ部屋とかあって強くない奴でも楽しめる部屋あったな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:49.593 ID:wq9vJ1iL00505
初心者は初心者同士で、強い奴らは強い奴同士で遊べば

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:22.108 ID:f+GgOGLOa0505
理想は理想
現実「初狩りサイックォwww」

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:18:23.822 ID:0SKUJZ3fa0505
>>14
これが現実

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:20:12.261 ID:JKCQRfk000505
これはメーカーも割と真剣に考えてると思うけどねえ
DL販売が主流の現在だと、弱い人でもやめないで続けてもらった方がいいに決まってんだもん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:54:34.876 ID:uNz0ZOmXp0505
メーカーからしたらプレイヤー増えた方がいいに決まってるよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:20:17.682 ID:KhPy5QZZa0505
勝負事に強い奴が勝つのは当たり前
初心者が慣れたやつと戦って負けるのも当たり前

もしそんな法則性を無視したいならギャンブルだな
ギャンブルも完全な運勝負じゃないと勝てないけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:32:12.090 ID:JjQADFNk00505
運要素がないと楽しむ為にやってくれる大部分のユーザーがいなくなる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:29:59.524 ID:eZ67zZYiM0505
流行ったものも共通点だよなぁ
わいわいどちゃくちゃバトル
戦いは数で数集めりゃ有利下手くそでも頭数で有利バトル
実力2割後は運ゲー

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:33:36.189 ID:MEDoZsiG00505
スマブラはアクションゲームが元の格ゲーだからそういうバランスとりやすいんだな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:49:24.565 ID:+NA1dBOm00505
武器でもそうじゃない?
強い奴が使えばとんでもないことできるけど、
初心者にも使いやすく、しかもそれなりの成果はちゃんと出せる
いい武器ってそんな感じするよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:02:13.437 ID:U9VL/L4k00505
勝つか負けるか分からないっていうのはゲームの定義の一つにあるね
権威主義的だと巨人戦みたいになるけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:08:20.477 ID:U9VL/L4k00505
運要素を省いてテクニックだけを競っていくゲームになりがち
運要素では下剋上やジャイアントキルの可能性がゼロではないからね

万が一初心者に負けることがあれば発狂する玄人を楽しめるw
これが本来のゲームの姿ですw

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:14:55.587 ID:MLifojCra0505
日本で流行ってるゲームの特徴
・ソシャゲ
・apexのように負けたら味方のせいにできる
・エンジョイユーザーが多い

日本で流行らないゲームの特徴
・囲碁将棋や格ゲーのような運要素(厳密ではないが)がなく言い訳が出来ないゲーム
・LoLのような味方に煽られることが多いゲーム

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:37:50.749 ID:DVwSmBj200505
>>36
スプラトゥーンは日本でも流行ってるけどめっちゃ煽られるんだが…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:20:33.352 ID:JKCQRfk000505
そんなゲームは儲からんのでメーカーは作りません
残念

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:52:31.901 ID:uNz0ZOmXp0505
ゲームなんて大多数はライト層だからな
ガチ勢のみターゲットなんてありえんだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:54:03.129 ID:J5HB9o3E00505
プロゲーマーは運要素が絡むゲームは全部糞扱いだよ
だから初心者御用達路線は嫌う

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:55:18.549 ID:JKCQRfk000505
>>44
でもそれだとプレイヤーがかなり限られてきて人口が増えないというジレンマ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:58:42.773 ID:J5HB9o3E00505
>>45
ネトゲと同じだよ最後まで残るのは廃人
昔のようにある程度のスパンで乱発して盛り上げたいがタイマン格ゲー自体もう終わってるコンテンツ
どうしようもないスマブラみたいにやるしかない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:01:46.999 ID:JKCQRfk000505
>>48
確かにもう終わってるコンテンツだわ
古参だらけだし

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:58:36.317 ID:oajFZQ5900505
カジュアルの楽しみ奪ってるのはゲームじゃなくてプロゲーマーの存在なんだよ
ゲームが上手いことによって金をもらう、つまりゲームが強いと価値があるってのはゲームが弱いと価値がないって錯覚を生むんだよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:08:09.091 ID:JKCQRfk000505
APEXなんかも今は人多いけど、マナー悪い奴だらけで
いずれ格ゲと同じ道をたどるんだろうね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:55:52.109 ID:Bqp8fnmx00505
BF4はヘタクソでもガジェットやビークルで遊べて楽しいです!

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:16:07.923 ID:JKCQRfk000505
野球でいえばプロ、社会人リーグ、強豪校だけが選手じゃないからなあ

少年野球も草野球も女子野球だって野球市場にはお金落としてるわけで

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:18:26.693 ID:uNz0ZOmXp0505
そのうち上級者ほどいっぱい金払う必要があるゲーム性になったりしてな
どの業界でも市場が縮小してきたら廃人から限界まで絞ろうとするから

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/05/05(水) 10:19:42.224 ID:WQOYRZ6K00505
世界的にメジャーなLoLとかも問題外じゃん
格ゲーとかFPSも問題外じゃん

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:06:35.112 ID:8vRRB3yA00505
一人プレイと対戦があり、一人プレイ楽しけりゃ対戦も増えるんじゃね
この理屈だとポケモン対戦人口もっと増えるべきだが

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:16:44.625 ID:32cNDB9F00505
>>53
ポケモンはもう育成要素なくしていいわ
あれがハードル高くしてる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:17:49.132 ID:J5HB9o3E00505
育成がハードル高いというか厳選だろ
カンストだけなら楽だから固定値とか努力値やめりゃいい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:11:43.959 ID:uNz0ZOmXp0505
スマブラはよくできてると思う
ライト層からガチ勢まで対応するゲーム性

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:12:16.934 ID:aePPnWu4a0505
なんだマリカーか

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:14:14.419 ID:Jd8YP6G6M0505
麻雀は神ゲー

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:20:53.415 ID:JKCQRfk000505
若い人がたくさんプレイしてるゲームはまだいいんじゃないかな
格ゲーみたいに冗談抜きで古参プレイヤーだらけのジャンルは先がない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:24:43.684 ID:IHizG90La0505
格ゲー嫌いすぎワロタ
話題にもしないで関わらなきゃいいじゃん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:43:49.841 ID:4p/RWFSyd0505
ぶっちゃけ格ゲーが一番敷居低いんだけどね
ある程度テンプレ覚えればプロにも勝てるし
でも難しく見えちゃうからやらないんだろうな
何やってるか分かんねぇってやっても無いのに言われるけどそりゃやってなきゃ分からんだろって…
apexとか麻雀とか結構運入ってるゲームの方が初心者としては勝てるって思ってる奴等が大半だけどその運要素で初心者が勝つ要素が限りなく薄くなってるって事に気付くのは何時になるのかね?
こっちの方がカモにされてるのにな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:45:27.638 ID:Jd8YP6G6M0505
apexはキルレ4だけどスト5の勝率は20%くらいだからつまんない
有利フレームとか知らねーから

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 11:49:43.339 ID:JKCQRfk000505
>>71
スト5は技の見た目と反撃ポイントが全く一致しないからな
あれはどうかと思う

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:49:06.547 ID:wq9vJ1iL00505
トレーニングで有利不利表示もフレーム表示もあるんだからvsCPUガチャガチャやって確認したらどうよ
FPSとかの的早撃ちエイム合わせみたいなのもだと思うけど

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:48:45.248 ID:aasRPLP700505
つまりお前らはソシャゲを崇め奉らねばならない

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/05/05(水) 10:25:14.355 ID:WQOYRZ6K00505
これ結局eスポーツでもFIFAとかそういう現実にあるスポーツ系のゲームやるしかないのでは・・・?