1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:11:05.319 ID:uNz0ZOmXp0505
上手い奴しか楽しめないゲームじゃやる奴増えん
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:11:42.597 ID:taeZeQNT00505
弱い奴が勝つゲームってただの運ゲーじゃん
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:12:24.653 ID:JKCQRfk000505
ウメハラとかプロ連中はずっとこれ言ってる
強い奴しか楽しめないのはどうかと思って
強い奴しか楽しめないのはどうかと思って
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:12:10.928 ID:Y4+c67X400505
そうやって出来たのがスマブラ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:06.458 ID:OUKCjKjX00505
つまり動かすだけで楽しいフラシムとかレースシムが最強って事か
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:42.162 ID:kcU0+j5y00505
そもそも強いやつが勝つようにしなくていい
麻雀が普及してる理由はそれ
麻雀が普及してる理由はそれ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:14:34.977 ID:6PEaxO0K00505
僕が将棋や碁より麻雀が好きな理由
いや麻雀は強い人とやったらいくら金があっても足りないからやんないけど
いや麻雀は強い人とやったらいくら金があっても足りないからやんないけど
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:44.132 ID:JKCQRfk000505
ゲームなんて大半に人にとっては息抜きでやるもんであって
みんながみんな競技視してるわけじゃないと
みんながみんな競技視してるわけじゃないと
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:13:58.270 ID:3yRww/Uvp0505
フォールガイズじゃん
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:04.956 ID:AXE/Lbqn00505
PUBGとか最初はそうだったな
何でも最初はそうか
何でも最初はそうか
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:40.359 ID:xkMq3IBnr0505
つまり負けても楽しいシステムが最強ってことだな
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:39.749 ID:f+GgOGLOa0505
>>12
そうなるよな
そうなるよな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:59.980 ID:JKCQRfk000505
>>12
対人で勝つこと、以外にも楽しみの要素を作った方がいいと言う話
対人で勝つこと、以外にも楽しみの要素を作った方がいいと言う話
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:18:28.005 ID:AXE/Lbqn00505
>>16
サドンアタックとか鬼ごっこ部屋とかナイフ部屋とかあって強くない奴でも楽しめる部屋あったな
サドンアタックとか鬼ごっこ部屋とかナイフ部屋とかあって強くない奴でも楽しめる部屋あったな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:14:49.593 ID:wq9vJ1iL00505
初心者は初心者同士で、強い奴らは強い奴同士で遊べば
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:15:22.108 ID:f+GgOGLOa0505
理想は理想
現実「初狩りサイックォwww」
現実「初狩りサイックォwww」
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:18:23.822 ID:0SKUJZ3fa0505
>>14
これが現実
これが現実
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:20:12.261 ID:JKCQRfk000505
これはメーカーも割と真剣に考えてると思うけどねえ
DL販売が主流の現在だと、弱い人でもやめないで続けてもらった方がいいに決まってんだもん
DL販売が主流の現在だと、弱い人でもやめないで続けてもらった方がいいに決まってんだもん
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:54:34.876 ID:uNz0ZOmXp0505
メーカーからしたらプレイヤー増えた方がいいに決まってるよな
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:20:17.682 ID:KhPy5QZZa0505
勝負事に強い奴が勝つのは当たり前
初心者が慣れたやつと戦って負けるのも当たり前
もしそんな法則性を無視したいならギャンブルだな
ギャンブルも完全な運勝負じゃないと勝てないけど
初心者が慣れたやつと戦って負けるのも当たり前
もしそんな法則性を無視したいならギャンブルだな
ギャンブルも完全な運勝負じゃないと勝てないけど
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:32:12.090 ID:JjQADFNk00505
運要素がないと楽しむ為にやってくれる大部分のユーザーがいなくなる
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:29:59.524 ID:eZ67zZYiM0505
流行ったものも共通点だよなぁ
わいわいどちゃくちゃバトル
戦いは数で数集めりゃ有利下手くそでも頭数で有利バトル
実力2割後は運ゲー
わいわいどちゃくちゃバトル
戦いは数で数集めりゃ有利下手くそでも頭数で有利バトル
実力2割後は運ゲー
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:33:36.189 ID:MEDoZsiG00505
スマブラはアクションゲームが元の格ゲーだからそういうバランスとりやすいんだな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 08:49:24.565 ID:+NA1dBOm00505
武器でもそうじゃない?
強い奴が使えばとんでもないことできるけど、
初心者にも使いやすく、しかもそれなりの成果はちゃんと出せる
いい武器ってそんな感じするよ
強い奴が使えばとんでもないことできるけど、
初心者にも使いやすく、しかもそれなりの成果はちゃんと出せる
いい武器ってそんな感じするよ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:02:13.437 ID:U9VL/L4k00505
勝つか負けるか分からないっていうのはゲームの定義の一つにあるね
権威主義的だと巨人戦みたいになるけど
権威主義的だと巨人戦みたいになるけど
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:08:20.477 ID:U9VL/L4k00505
運要素を省いてテクニックだけを競っていくゲームになりがち
運要素では下剋上やジャイアントキルの可能性がゼロではないからね
万が一初心者に負けることがあれば発狂する玄人を楽しめるw
これが本来のゲームの姿ですw
運要素では下剋上やジャイアントキルの可能性がゼロではないからね
万が一初心者に負けることがあれば発狂する玄人を楽しめるw
これが本来のゲームの姿ですw
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:14:55.587 ID:MLifojCra0505
日本で流行ってるゲームの特徴
・ソシャゲ
・apexのように負けたら味方のせいにできる
・エンジョイユーザーが多い
日本で流行らないゲームの特徴
・囲碁将棋や格ゲーのような運要素(厳密ではないが)がなく言い訳が出来ないゲーム
・LoLのような味方に煽られることが多いゲーム
・ソシャゲ
・apexのように負けたら味方のせいにできる
・エンジョイユーザーが多い
日本で流行らないゲームの特徴
・囲碁将棋や格ゲーのような運要素(厳密ではないが)がなく言い訳が出来ないゲーム
・LoLのような味方に煽られることが多いゲーム
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:37:50.749 ID:DVwSmBj200505
>>36
スプラトゥーンは日本でも流行ってるけどめっちゃ煽られるんだが…
スプラトゥーンは日本でも流行ってるけどめっちゃ煽られるんだが…
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:20:33.352 ID:JKCQRfk000505
そんなゲームは儲からんのでメーカーは作りません
残念
残念
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:52:31.901 ID:uNz0ZOmXp0505
ゲームなんて大多数はライト層だからな
ガチ勢のみターゲットなんてありえんだろ
ガチ勢のみターゲットなんてありえんだろ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:54:03.129 ID:J5HB9o3E00505
プロゲーマーは運要素が絡むゲームは全部糞扱いだよ
だから初心者御用達路線は嫌う
だから初心者御用達路線は嫌う
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:55:18.549 ID:JKCQRfk000505
>>44
でもそれだとプレイヤーがかなり限られてきて人口が増えないというジレンマ
でもそれだとプレイヤーがかなり限られてきて人口が増えないというジレンマ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:58:42.773 ID:J5HB9o3E00505
>>45
ネトゲと同じだよ最後まで残るのは廃人
昔のようにある程度のスパンで乱発して盛り上げたいがタイマン格ゲー自体もう終わってるコンテンツ
どうしようもないスマブラみたいにやるしかない
ネトゲと同じだよ最後まで残るのは廃人
昔のようにある程度のスパンで乱発して盛り上げたいがタイマン格ゲー自体もう終わってるコンテンツ
どうしようもないスマブラみたいにやるしかない
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:01:46.999 ID:JKCQRfk000505
>>48
確かにもう終わってるコンテンツだわ
古参だらけだし
確かにもう終わってるコンテンツだわ
古参だらけだし
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:58:36.317 ID:oajFZQ5900505
カジュアルの楽しみ奪ってるのはゲームじゃなくてプロゲーマーの存在なんだよ
ゲームが上手いことによって金をもらう、つまりゲームが強いと価値があるってのはゲームが弱いと価値がないって錯覚を生むんだよ
ゲームが上手いことによって金をもらう、つまりゲームが強いと価値があるってのはゲームが弱いと価値がないって錯覚を生むんだよ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:08:09.091 ID:JKCQRfk000505
APEXなんかも今は人多いけど、マナー悪い奴だらけで
いずれ格ゲと同じ道をたどるんだろうね
いずれ格ゲと同じ道をたどるんだろうね
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 09:55:52.109 ID:Bqp8fnmx00505
BF4はヘタクソでもガジェットやビークルで遊べて楽しいです!
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:16:07.923 ID:JKCQRfk000505
野球でいえばプロ、社会人リーグ、強豪校だけが選手じゃないからなあ
少年野球も草野球も女子野球だって野球市場にはお金落としてるわけで
少年野球も草野球も女子野球だって野球市場にはお金落としてるわけで
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:18:26.693 ID:uNz0ZOmXp0505
そのうち上級者ほどいっぱい金払う必要があるゲーム性になったりしてな
どの業界でも市場が縮小してきたら廃人から限界まで絞ろうとするから
どの業界でも市場が縮小してきたら廃人から限界まで絞ろうとするから
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/05/05(水) 10:19:42.224 ID:WQOYRZ6K00505
世界的にメジャーなLoLとかも問題外じゃん
格ゲーとかFPSも問題外じゃん
格ゲーとかFPSも問題外じゃん
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:06:35.112 ID:8vRRB3yA00505
一人プレイと対戦があり、一人プレイ楽しけりゃ対戦も増えるんじゃね
この理屈だとポケモン対戦人口もっと増えるべきだが
この理屈だとポケモン対戦人口もっと増えるべきだが
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:16:44.625 ID:32cNDB9F00505
>>53
ポケモンはもう育成要素なくしていいわ
あれがハードル高くしてる
ポケモンはもう育成要素なくしていいわ
あれがハードル高くしてる
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:17:49.132 ID:J5HB9o3E00505
育成がハードル高いというか厳選だろ
カンストだけなら楽だから固定値とか努力値やめりゃいい
カンストだけなら楽だから固定値とか努力値やめりゃいい
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:11:43.959 ID:uNz0ZOmXp0505
スマブラはよくできてると思う
ライト層からガチ勢まで対応するゲーム性
ライト層からガチ勢まで対応するゲーム性
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:12:16.934 ID:aePPnWu4a0505
なんだマリカーか
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:14:14.419 ID:Jd8YP6G6M0505
麻雀は神ゲー
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:20:53.415 ID:JKCQRfk000505
若い人がたくさんプレイしてるゲームはまだいいんじゃないかな
格ゲーみたいに冗談抜きで古参プレイヤーだらけのジャンルは先がない
格ゲーみたいに冗談抜きで古参プレイヤーだらけのジャンルは先がない
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:24:43.684 ID:IHizG90La0505
格ゲー嫌いすぎワロタ
話題にもしないで関わらなきゃいいじゃん
話題にもしないで関わらなきゃいいじゃん
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:43:49.841 ID:4p/RWFSyd0505
ぶっちゃけ格ゲーが一番敷居低いんだけどね
ある程度テンプレ覚えればプロにも勝てるし
でも難しく見えちゃうからやらないんだろうな
何やってるか分かんねぇってやっても無いのに言われるけどそりゃやってなきゃ分からんだろって…
apexとか麻雀とか結構運入ってるゲームの方が初心者としては勝てるって思ってる奴等が大半だけどその運要素で初心者が勝つ要素が限りなく薄くなってるって事に気付くのは何時になるのかね?
こっちの方がカモにされてるのにな
ある程度テンプレ覚えればプロにも勝てるし
でも難しく見えちゃうからやらないんだろうな
何やってるか分かんねぇってやっても無いのに言われるけどそりゃやってなきゃ分からんだろって…
apexとか麻雀とか結構運入ってるゲームの方が初心者としては勝てるって思ってる奴等が大半だけどその運要素で初心者が勝つ要素が限りなく薄くなってるって事に気付くのは何時になるのかね?
こっちの方がカモにされてるのにな
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:45:27.638 ID:Jd8YP6G6M0505
apexはキルレ4だけどスト5の勝率は20%くらいだからつまんない
有利フレームとか知らねーから
有利フレームとか知らねーから
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 11:49:43.339 ID:JKCQRfk000505
>>71
スト5は技の見た目と反撃ポイントが全く一致しないからな
あれはどうかと思う
スト5は技の見た目と反撃ポイントが全く一致しないからな
あれはどうかと思う
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:49:06.547 ID:wq9vJ1iL00505
トレーニングで有利不利表示もフレーム表示もあるんだからvsCPUガチャガチャやって確認したらどうよ
FPSとかの的早撃ちエイム合わせみたいなのもだと思うけど
FPSとかの的早撃ちエイム合わせみたいなのもだと思うけど
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 10:48:45.248 ID:aasRPLP700505
つまりお前らはソシャゲを崇め奉らねばならない
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/05/05(水) 10:25:14.355 ID:WQOYRZ6K00505
これ結局eスポーツでもFIFAとかそういう現実にあるスポーツ系のゲームやるしかないのでは・・・?
Logicool G ロジクール G ゲームパッド コントローラー F310r PC ゲーム 有線 usb FF14 Windows版推奨 国内正規品
posted with AmaQuick at 2021.05.05
コメント
コメント一覧 (33)
wavefanc
がしました
今も人いるのか知らないけど
wavefanc
がしました
勝ったヤツが強いんだ
wavefanc
がしました
面白いかはおいといて
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
ガチャ運がよければ初心者でもそれなりに強くなるしな
つまり今のソシャゲが一番ゲームとして優れてるんだよ
wavefanc
がしました
ただのイキリ勢だよ
本当にプロ意識があるならゲームの普及のこととかまで考えてるぞ
wavefanc
がしました
勝つってのはそのうちのひとつでしかない
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
飯野っていうゲームクリエイターが言ってたのが有名やな
一番上手いプレーヤー相手に一番の初心者でもギリワンチャンあるくらい
wavefanc
がしました
勝った負けたなんて問題じゃないからほどほどの力量で結果的にみんな楽しめるんだけど
だいたいこう空気読めない奴が異様にガチりはじめて、結果ドン引きして逃げてくんだよな
wavefanc
がしました
上手く隠れてグレネード一発で勝てる可能性がある
まあうまくいったのは1回だけだったけど
楽しかったなぁ
チーム前提とか耐久力ありすぎとかちょっとつまらない
wavefanc
がしました
勝率7割でぶっちぎり、勝率4割でドベ
初心者が楽しくと言いながら、強い方(もちろん俺様)が勝つ(キリッ
天上人気分の底辺ジャンルゲーマーのご託は無意味だと
桃鉄が証明した
wavefanc
がしました
配信してるのやばいない
あれ酔っぱらってるの?
wavefanc
がしました
始める前から勉強する事が多すぎる、2週間もたってないのに自分達みたいに動けないと困る的なことを試合毎に言ってくるのがうざすぎる
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
あと対戦ゲーなら対人じゃなくCPUをいい感じに調整で楽しくできんものかね
wavefanc
がしました
ただつまらんゲームをしたくないだけ
wavefanc
がしました
将棋や囲碁をネット対戦したらいい
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
現実では強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いのが本当の姿
今川義元がなんでゲリラ豪雨降るんだよ運ゲークソゲー
強い奴が勝たないとおかしい!って言ってるようなもん
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
格ゲーしてる人たちの論調はずーっとそのままでいいよ
そのままもっと廃れて無くなれば?見てる側として個人的にとても面白いしw
wavefanc
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wavefanc
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wavefanc
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