【悲報】映画「24fpsが至高。60fpsにする気はありません」

2021年04月09日16:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
ゲーム全般

コメント(64) 　

1: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:46:29.38 ID:xY5NKn120

これがなぜ許されてる？

2: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:46:54.00 ID:3V/QBqFw0

自然ぽいから

3: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:47:11.65 ID:RwxQAj02a

24ってま？
普通に120くらいあるんかと思ってたわ

8: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:47:58.11 ID:xY5NKn120

>>3
最新の映画も全部24fpsやそ

13: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:49:22.03 ID:RwxQAj02a

>>8
ゲームで24やと明らかにカクカクに感じるけどなんなんやろ…

34: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:53:23.69 ID:OiNoLq99a

>>13
逆に映画を倍の48fpsにするとゲームっぽくなる不思議
https://youtu.be/40sMS27Ql_w

5: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:47:19.42 ID:aHDr9w2l0

映写機対応してないと意味ないから

7: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:47:32.63 ID:h3RbmSjRa

フレームレート上げるとかえって不自然やからや

14: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:49:23.91 ID:p/GmbmCM0

>>7
テレビで映画見ると補完されて安っぽい映像になるよね

10: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:48:29.78 ID:uewoucKLC

ディズニーとジブリ、どっちがええ？

33: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:53:13.04 ID:2gjQ3gDT0

>>10
結局ディズニーの手法やからなジブリも
唯一ディズニーの影響下から脱せたのが高畑

15: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:49:31.08 ID:WdFjrFjv0

一時ジブリが枚数の多さ自慢してたけど、そんなもんで競っても・・・と思ったな

18: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:50:23.76 ID:p/GmbmCM0

>>15
アニメは24fps誤魔化して15とかで作画してるのが大半

19: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:50:35.85 ID:DqkolddT0

>>15
いやそれとこれとはちゃうやん

17: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:50:10.72 ID:P7AwNFYE0

くるくる回すのしんどい

26: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:04.22 ID:Web+BKVfM

ジブリなんか場面によっては8fpsやぞ

20: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:50:53.89 ID:FUUDh1CR0

人間の目って認識できるのが240fpsくらいなんやっけ

27: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:10.96 ID:Dg3fXB0O0

>>20
目では240程度やけど脳がそこから間引いて30無い程度にしとる
だから24ってのは大分近い

32: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:53:01.36 ID:LnmUxflo0

>>27
でもモニターを60fpsから144fpsに変えたら分かるから明らかに脳でも60以上は認識してる

23: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:51:43.73 ID:zxUpl1DbM

でもトランスフォーマーみたいのは60fpsで見てみたくない？

6: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:47:19.78 ID:mR0HUDoaM

テレビで60fpsに補間して見てるで
アクション映画だと60の方が全然いい

24: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:51:58.19 ID:8M3q7Wk60

わざと映像汚くするよな映画って

28: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:32.12 ID:AsRZ/X2D0

たまにドラマでも24fpsにしてる作品あるけどカクカクしてて好きやないわ

29: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:35.29 ID:lw4kJ78x0

家電製品店のテレビコーナーで流れてる60fpsの映画なんかヌメヌメしてて気持ち悪いよな

30: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:40.44 ID:NvgIhgI+a

動きだけ見てるわけじゃないしまぁ

35: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:53:40.01 ID:JAmWxXhx0

デジタル撮影はフィルム映像の表現力にいまだ勝てないからな

25: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:52:01.78 ID:JAmWxXhx0

正しいわ
60フレームはスポーツとかゲームにはええんやけど
映画には向いてないわ、ただの舞台演劇に見えてしまう

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617806789/

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タグ：: #ゲーム; #映画; #フレームレート

コメント一覧 (64)

- 1. 774の自作er
- 2021年04月09日 16:26
- 正直アクションシーンは24fpsだと何やってるかわからんからあげてほしい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 15. 774の自作er
  - 2021年04月09日 17:35
  - >>1
    それコマが増えれば解消される問題じゃないよ
    前後のカットで間違えてるのよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 20. 774の自作er
  - 2021年04月09日 18:03
  - >>15
    トランスフォーマーで取っ組み合いしてるとホント意味わからんことになってるぞ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:20
  - >>20
    わかかる（認識）ようになると遅く感じるのよ
    スピード感がしんじゃう
    なにがなにやらわからんという演出なんだわ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 33. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:47
  - >>26
    これだわ
    実際に同じアクションシーンを24fpsと60fpsを比べてみればよくわかる
    60fpsは面白くない上に製作費は爆上げ
    ゲームで144Hzが優位とされてるのも映像がゆっくりに見えるからだしな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:20
  - >>20
    それは俺もストレス感じたよ
    でもフレームレートが問題とは思わんかな
    解る様に作れよとは思ったけど
    ただ映画とかって客が見たい絵を見せる為のコンテンツでは無いからね
    あれが良いと言う人も居るかもしれんし監督は想像が映像化出来て脳汁出てるかもよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 49. 774の自作er
  - 2021年04月10日 10:35
  - >> 32: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 23:53:01.36 ID:LnmUxflo0
    >>27
    でもモニターを60fpsから144fpsに変えたら分かるから明らかに脳でも60以上は認識してる
    
    脳科学全否定かよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 61. 774の自作er
  - 2021年04月30日 22:36
  - >>20
    ジョン・ウィックとか、いくらでもわかりやすさと迫力を両立した表現がある以上、
    「何がどうなってるか分からない」のはあえてやってるか、ごまかしのどちらか。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 54. 774の自作er
  - 2021年04月13日 20:05
  - >>1
    24fpsの粗悪映像作ってるような制作環境だと映像並べる順番もばらばらだもんな
    ・ライバルが銃をホルスターから取り出す
    ・主人公が剣を構えて挑発する
    ・ライバルが突然血を流して倒れる
    ・夕日をバックにライバルの墓の前に立つ主人公
    ・主人公がライバルを剣で斬る
    ・西部の決闘２！荒野の剣士！みたいなタイトルがジャジャーンと出る
    ・ライバルが銃を撃って外れる
    何やってるのかわかんねぇよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2021年04月09日 16:32
- アニメをFluid Motionで60FPS化するとヌルヌル動くんだけど何か変な感覚。
  美しい美しくないとは別のベクトルが働いてるのかも。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 6. 774の自作er
  - 2021年04月09日 16:58
  - >>2
    結局、24fpsで1秒8枚でも、60fpsにしたらまともに描かれた絵は8枚しかない
    真面目に作るならふつうは２倍は枚数要る。パラパラ漫画60fpsで喜んでいるのと変わらん
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 12. 774の自作er
  - 2021年04月09日 17:25
  - >>2
    モーションブラーの除去も同時にやってるからそれじゃね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 23. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:13
  - >>2
    想定と違う環境にしたら違和感覚えるのは当たり前かと
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 3. 774の自作er
- 2021年04月09日 16:38
- ただ伝統的に24になっててそれに慣れてるだけだと思うぞ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2021年04月09日 16:42
- ずっと24で生きてきた人間が急に60にしたらそらそうよ
  生まれたときから60で映画見てる子がいたら24の映画なんて見れたもんじゃないと思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2021年04月09日 16:55
- ハリウッドの規格がそうなってるから
  規格では倍の48fpsも行ける
  規格策定されたのが2006年頃らしいので
  見直しがあっても良いんだろうけどね
  
  一応規格よりフレームレートが多い映画も一応制作されてる(ジェミニマン)
  ジェミニマンは120fps、60fps、24fps版がある
  なお映画としての評価
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 52. 774の自作er
  - 2021年04月10日 21:21
  - >>5
    それ事前に知ってたらジェミニマン見にいったんだが
    どんなもんだか興味はあるし
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:00
- ゲームは60fpsだと認識できるレベルでカクカクだけどテレビは30fpsでも何も感じないし用途次第やろ　
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:01
- 24でずっと見てるから一番自然に見えるだけかな
  一般的に30が自然に見えるってことは一番見慣れてるからと思うがね
  60以上は知らん、ゲームやりすぎて適応したんじゃね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2021年04月09日 18:33
  - >>8
    30fpsの実写で不自然にカクついて見える動画もある
    明るい所で撮影するとシャッタースピードが速くなってカクついて見える動画が出来上がる
    そういうときはシャッタースピードを遅くしてブラーを付けると自然に滑らかに見えるようになる
    
    フレームレートに応じた適切なブラーが付いてると自然に見えるんだと思う
    ゲームのくっきりした映像はフレームレートが高い程、自然に見えそう
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 9. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:04
- 風景と会話が大半だから不必要という判断だろ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:08
- なんで60fpsのほうが安ぽいんや？
  カクカクの紙芝居のほうが貧乏くさいやろ
  
  シネマティック動画作るYouTuberもみんな24fp
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2021年04月09日 18:00
  - >>10
    人間は脳で錯覚という補完機能がある
    それを通して見た方がダイナミックに見えるって事
    よく言われるのがエルメスのビット
    あれは秒間2コマ
    律儀に60fpsにするとただ早く動いてるだけで迫力なくなる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 47. 774の自作er
  - 2021年04月10日 06:34
  - >>10
    比較見たらわかる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 11. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:21
- でもfps倍になったらデータも倍までじゃなくてもそれに近いくらい増えるんでしょ？
  どんどん高画質化してんのにフレームレートまで倍にしたらとんでもない事になるんじゃないの？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 16. 774の自作er
  - 2021年04月09日 17:37
  - >>11
    映画館がやり取りするデータ形式が
    一般的な動画形式ではなくJPEG2000だったりする
    元が静止画データなのでフレームレート上がればデータ量は跳ね上がる
    映画館が処理能力が高い設備を導入しないと行けないし
    高フレームレート対応はハードルが高い
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 22. 774の
  - 2021年04月09日 18:58
  - >>16
    MotionJPEGのJPEG2000版みたいなものなのか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 13. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:27
- アクション、シューティング、レースとかの速いゲームがそうなんだけど
  プレイヤー、敵、移動量に対する地形変化などのオブジェクトそのものは
  fps確保しないと体感で物凄く不満が出るから可能な限りオーバーヘッド削ってチューンする
  
  けど、モーションエフェクトやアニメーション自体はそこまで枚数は必要じゃない
  むしろわざとコマ割り少なくしたほうが見る側が勝手に脳内補正して迫力感じてたりするし
  見た目だけ30fps近辺で作ってるとかザラにある
  
  映画とかは見る側が何をしてようが受動的に受け取るだけだから
  そこまで高fpsの需要も高まらないんだと思うよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 14. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:31
- 60fpsにするとなぜか動きが軽く見える（動作に重みがなくなる）から、アクション映画には向かないだろうね。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:58
  - >>14
    日本人なら分かるだろうけど特撮っぽい画面になるんだよね
    ようつべに60fpsのアベンジャーズとか上がってるけどいつも見てるハリウッド映画とは見えない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 17. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:49
- 金も技術も熱意もないからでしょ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 44. 774の自作er
  - 2021年04月10日 03:19
  - >>17
    一番、カネと技術と熱意を持っている領域なんだがな
    ＴＶドラマと大差のない日本映画の話じゃないんやで
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 18. 774の自作er
- 2021年04月09日 17:54
- まじで映画だけは24のままでいいんよ
  色々見たり調べたらわかる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 24. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:14
  - >>18
    俺は色々見たり調べた結果24にこだわる必要はないとわかったよ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 29. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:23
  - >>24
    ＦＦのムービーが迫力あるようにみえてんのか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 30. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:34
  - >>29
    FFを映画だと思ってんのか？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 32. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:38
  - >>30
    フレームレートの話してんだよな？
    お前は映画って言われてみるのとゲームって言われて見るので体感かわっちゃうタイプなのか？
    
    それ気のせいやで？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2021年04月09日 19:53
  - >>32
    映画の話をしてるんやで
    ゲームをスクリーンでやるのか？
    映画はスクリーンやでかい画面で見るけどゲームはデスクに収まるサイズでやるだろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 25. 774の自作er
- 2021年04月09日 19:15
- 24fpsだから素早いアクションシーンとかカックカクだよなｗ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 28. 774の自作er
- 2021年04月09日 19:21
- 3Dだとハーフレート
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 31. 774の自作er
- 2021年04月09日 19:35
- やっぱこの業界給料低いままでいいわw
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2021年04月09日 20:12
- これ結構前から海外で話題になってたよ
  トム･クルーズ曰く60fpsだと画面がソープオペラっぽくなるんだとか(日本なら特撮っぽくなると言ったほうがわかりやすいか)
  詳しくはトムクルーズ　フレーム補間でググってくれ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 37. 774の自作er
  - 2021年04月09日 20:33
  - >>36
    ここにコメントしてる奴らそろそろ全員知ってるんじゃないか
    ムービーのfpsについての記事作るたびに言及されてきてるからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2021年04月09日 20:43
  - >>37
    ソフトによる補完と最初から60FPSターゲットで撮るのとでは違うと思うけどな。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 38. 774の自作er
- 2021年04月09日 20:41
- 制作のノウハウが24FPSに特化してるだけな気がする。
  60普及したらみんな普通になれると思うけどな。
  特にCG系の映画は60FPSのが良いように思うけど。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 40. 774の自作er
- 2021年04月09日 20:45
- フレームレートが高いと遠近感が出てリアリティが増すんだけどねぇ。横スクロールで遠景、近景があるシーンなど…
  
  俺はフレームレート上げて欲しい派だな。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 41. 　
- 2021年04月10日 01:05
- フレームレートが低かったのは単に技術の問題で
  ○○っぽくするために敢えて低くしたのではないから
  それに慣れた視聴者が低いと○○っぽいと認識してしまってるだけ
  最初から映画が60Fpsだったなら視聴者にはそのレートが映画っぽいと刷り込まれてたはず
  
  技術的障壁がクリアされてるのに24Fpsに拘るのは保守的な人の思考回路
  古いアンタと現代人では違う見え方捉え方かもしれないのに
  なぜ古い方の主観に合わせて作らなければならないのだ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 46. 774の自作er
  - 2021年04月10日 06:32
  - >>41
    fps高いと安っぽく見えるっつってんだろタコ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 57. 774の自作er
  - 2021年04月19日 02:11
  - >>46
    その「安っぽく見える」って意見が「昔から見慣れたものと違うから違和感ある」ってだけの慣れの問題がほとんどじゃないの？って話だろ
    
    4Kが当たり前になる前は、「解像度高いと安っぽく見える」とか言ってる人がいたんだろうな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 42. 774の自作er
- 2021年04月10日 01:09
- この手の話になると毎回ゲームと比較してカクカクとか言い出す奴が必ずいる
  
  全然別物だから
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 43. 774の自作er
- 2021年04月10日 01:17
- 巨額の制作費と宣伝費が投入される映画業界
  こんな議論はとうの昔に議論や試験が行われて明確な回答がでてるんよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 45. 774の自作er
- 2021年04月10日 03:59
- 不気味の谷の一種なんかな
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 48. 774の自作er
- 2021年04月10日 07:06
- 人間の脳は物事を正確に観測できないからだよ
  極端に言えば2コマを切り替えるだけで手を振ってるように見える
  脳が勝手に途中は見えてないがこう動いてるんだろうと都合よく補完する
  
  なんでそんなぶつ切り認識できるかというと
  正確に細かく変化を見続けるのは集中力が必要で
  無限fpsの現実に対して脳への負担が大きく疲れるから
  可能な限り手抜きして見る能力が身についたんだろうね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 50. 774の自作er
- 2021年04月10日 13:41
- アニメを60fpsに補完する動画とかもすごく滑稽な表現に見えてくる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 58. 774の自作er
  - 2021年04月19日 02:14
  - >>50
    それ用に作られていない映像を後から60fpsに補完した映像を見て「やっぱり60fpsはダメだな」って言うのは、モノクロ映画をAIで着色した映像を見て「やっぱりカラーはダメだな、映画はモノクロこそ至高」って言ってるのと同レベルだぞ
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    wavefanc
    
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- 51. 774の自作er
- 2021年04月10日 13:52
- 中国に乗っ取られて情熱が無くなったんだろう
  同じフレームレートのゲームを比較しても面白い物は動きも良いよ
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  wavefanc
  
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- 53. 774の自作er
- 2021年04月13日 03:04
- フレームとは直接関係ないけど
  時代劇とか特撮とか昔のカメラの性能が低かった頃の方が何か迫力あるんだよな
  今のは何かドラマっぽくなって嘘くさく感じる
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  wavefanc
  
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- - 59. 774の自作er
  - 2021年04月20日 09:23
  - 映画に限らず絵でもラフ画のほうが綺麗に見える(色塗られるとなんかイメージと違う)
    ってことはザラにあるしな
    
    >>53
    アメリカのドラマもわざと明度下げたり画質落としたり見えにくくする工夫してるからね
    結局見えすぎちゃうと作り物感がでちゃうのはその通りだと思う
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    wavefanc
    
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- - 62. 774の自作er
  - 2022年01月06日 13:37
  - >>53
    子供の頃水戸黄門の画質が良くなった時の違和感がすごかったわ
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    wavefanc
    
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- 55. 774の自作er
- 2021年04月14日 14:51
- 編集者だけど、60FPSだとCGの量が24FPSの2.5倍に増えるから嫌い。特に1フレームづつやらなきゃ行けないやつとか地獄。
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  wavefanc
  
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- 56. 774の自作er
- 2021年04月17日 13:35
- ただ映像見るだけならテアリングが起きなきゃ低FPSでも問題無し
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  wavefanc
  
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- 60. 774の自作er
- 2021年04月23日 20:07
- 眼球と脳の性質を上手く使うのが映像作品
  反応速度を求めるゲームとは最初から作り方が違って当然
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  wavefanc
  
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- 63. 774の自作er
- 2023年04月14日 11:14
- ゲーム業界と違って技術力ないやつばっかだからな映画業界は
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  wavefanc
  
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- - 64. 774の自作er
  - 2023年09月07日 16:49
  - >>63
    技術が無いから60fpsにできないって話じゃないのよ
    そんなに上げても違和感バリバリの映像にしかならないってことよ
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    wavefanc
    
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