1: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)16:59:10 ID:XYk
取れた分マシだと思えって言い返したら「遅れたら謝るの営業のお前だよね?」ってど正論返されたわ
何様のつもりやねん
何様のつもりやねん
6: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:01:01 ID:h2q
正論ってわかっとるやんけ
7: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:01:35 ID:0nf
>>6
やためれw
やためれw
2: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)16:59:43 ID:VgU
もちつもたれつってやつや
3: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:00:15 ID:pA4
イッチがもっともっと頑張って納期を引き延ばせば解決や
4: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:00:52 ID:XYk
>>3
出来ないからこんな喧嘩してるんやぞ
出来ないからこんな喧嘩してるんやぞ
5: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:00:54 ID:Ozp
取れない方がマシ
8: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:01:44 ID:XYk
>>5
取んなかったらお前らの立場なくなるやろがいボケ?
取んなかったらお前らの立場なくなるやろがいボケ?
13: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:02:43 ID:8I8
>>8
システムとかソフトウェアか?
ちな納期何ヶ月や
システムとかソフトウェアか?
ちな納期何ヶ月や
16: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:04:07 ID:XYk
>>13
SEじゃないで
3や
SEじゃないで
3や
23: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:06:21 ID:8I8
>>16
3カ月か
チンケなWebサイトなら行けるがそれ以上の規模だと無理やな
3カ月か
チンケなWebサイトなら行けるがそれ以上の規模だと無理やな
10: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:02:00 ID:VgU
ただ技術者からして言えば納期短いのは確かにクソなんだわ
もう少し長くしてくれないんか?
もう少し長くしてくれないんか?
11: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:02:08 ID:6ui
どうせ納期守れないから違約金ドバーやないのか
12: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:02:22 ID:uDl
営業やったことないけど
こんな感じでいつも殺伐としてるん?
こんな感じでいつも殺伐としてるん?
14: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:02:55 ID:VgU
>>12
ワイのととではクソ営業言われてるで
ワイのととではクソ営業言われてるで
18: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:05:20 ID:ije
>>12
営業にエンジニア上がりを多めに配置してないとこは割とアウト
結局、コミュ力ある技術者が直接交渉すんのが一番やからな
現実的な納期が想定できん営業は存在価値ない
営業にエンジニア上がりを多めに配置してないとこは割とアウト
結局、コミュ力ある技術者が直接交渉すんのが一番やからな
現実的な納期が想定できん営業は存在価値ない
17: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:04:45 ID:gNj
1週間後に地球が滅亡するとなったらまず○し合いするのは現場と営業って言われてるわね
20: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:06:11 ID:juc
アットホームって便利な言葉よな
21: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:06:13 ID:Nqt
24: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:07:12 ID:ykB
技術職上がりの営業がおらんのはなんでなん?
27: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:08:07 ID:ije
>>24
普通におるで
普通におるで
19: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:05:56 ID:KVH
営業は営業でノルマがあるわけやからエンジニアの怒りってのは本来は社長とかの上に行かないとおかしいんや
25: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:07:29 ID:XYk
1とか2じゃないだけマシと思えって話なんやがな
ちなワイが連絡してもまったく返事寄越さへんし見に行ったら働いてるんやが内容見たら明らかにサボっとる
ガチで○意湧くわ
ちなワイが連絡してもまったく返事寄越さへんし見に行ったら働いてるんやが内容見たら明らかにサボっとる
ガチで○意湧くわ
28: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:08:08 ID:8I8
>>25
1カ月とか2カ月なら何一つ作れんわ
おまえもプログラミング勉強してみ
1カ月とか2カ月なら何一つ作れんわ
おまえもプログラミング勉強してみ
29: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:08:56 ID:XYk
>>28
まあ確かにワイの得意分野じゃない部分が出来るってのはそれだけで頼るに値するんやけど人間性が合わなすぎる
まあ確かにワイの得意分野じゃない部分が出来るってのはそれだけで頼るに値するんやけど人間性が合わなすぎる
31: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:09:04 ID:TVD
標準工期は何日や
32: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:09:15 ID:XYk
>>31
大体1年から半年や
大体1年から半年や
33: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:09:58 ID:TVD
>>32
ふざくんなお前が悪いわ
ふざくんなお前が悪いわ
35: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:10:23 ID:XYk
>>33
取れるだけマシと思え
こっちも仕事なんじゃ?
取れるだけマシと思え
こっちも仕事なんじゃ?
44: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:13:52 ID:TVD
ワイがおかしいんか?
普通標準工期基準に話進めるやろ
普通標準工期基準に話進めるやろ
42: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:12:51 ID:gNj
3ヶ月でやりますって言うたとき顧客もビックリしてたやろ
43: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:13:28 ID:ije
ここまでのレスに嘘ないならイッチのやった事懲戒もんやぞ
46: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:14:49 ID:XYk
>>43
いつもこの時期はこんな感じやぞ
いつもこの時期はこんな感じやぞ
45: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:13:57 ID:nfo
でもたまにこういう奴いるよな
なんで先に確認しなかったのかって言いたくなる奴
なんで先に確認しなかったのかって言いたくなる奴
47: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:14:54 ID:8I8
営業で納期をその場で決めるヤツあほなの?
普通持ち帰って検討しますやろがい
普通持ち帰って検討しますやろがい
48: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:15:15 ID:Iio
納期が遅れる:揉める・仕事増える
バグだらけで無理やり納品する:揉める・仕事増える
十分な納期:揉めない・仕事増えない
バグだらけで無理やり納品する:揉める・仕事増える
十分な納期:揉めない・仕事増えない
50: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:15:32 ID:XYk
ワイがおかしいんか?
氏んだ方がええんかな
氏んだ方がええんかな
53: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:15:56 ID:0nf
>>50
それは思い詰めすぎ
それは思い詰めすぎ
55: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:17:33 ID:ije
このイッチみたいな奴って例えば原価割れ受注でも契約取ってるんやから仕事してるって思うんかな?
57: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:18:29 ID:8I8
>>55
まあ、赤字受注の営業は仕方ない場合が多いけどな
シェア確保しといて最終的には儲けるみたいなやり方やけど
まあ、赤字受注の営業は仕方ない場合が多いけどな
シェア確保しといて最終的には儲けるみたいなやり方やけど
58: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:18:53 ID:XYk
…
59: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:19:29 ID:ykB
(営業こわい)
61: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:20:01 ID:yIu
営業は性格悪くないとできん
64: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:20:40 ID:ije
>>61
言うてサイコパス営業抱えなやっていけん企業は遠からず破綻する
ここまで見てきた実感や
言うてサイコパス営業抱えなやっていけん企業は遠からず破綻する
ここまで見てきた実感や
65: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:21:14 ID:ykB
>>64
はぇー
はぇー
69: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:23:01 ID:YD7
>>64
ブラック社会日本さんの外務省とかいう無能サイコパス団体ディスるのやめろ?
ブラック社会日本さんの外務省とかいう無能サイコパス団体ディスるのやめろ?
73: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:25:10 ID:ije
>>69
官僚なんて組織維持のために全身全霊捧げられるんやからサイコパス要素ゼロなんだよなぁ…
ガチのサイコパスは自己利益の最大化のためなら帰属してる組織が明日滅んでも何も痛くないから、そんな奴を抱えなやっていけん会社組織は早晩破綻するって話やで
官僚なんて組織維持のために全身全霊捧げられるんやからサイコパス要素ゼロなんだよなぁ…
ガチのサイコパスは自己利益の最大化のためなら帰属してる組織が明日滅んでも何も痛くないから、そんな奴を抱えなやっていけん会社組織は早晩破綻するって話やで
66: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:22:03 ID:TVD
いや技術屋どもを氏ぬ気で働かせて使い潰す権限があるならまだしもこれ出来んで相手がブチ切れたら契約不履行で訴えられるで
68: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:22:47 ID:ije
>>66
だから普通に考えてここまでのレスに嘘ないなら懲戒案件て話なんよ
だから普通に考えてここまでのレスに嘘ないなら懲戒案件て話なんよ
71: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:23:58 ID:G0V
レス見たけどSEじゃないから何がどうヤバいのかまっっったくわからん
74: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:25:44 ID:TVD
>>71
ワイもシステム会社やないけど土木でこれやったらブチ○されるで
ワイもシステム会社やないけど土木でこれやったらブチ○されるで
78: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:28:01 ID:8I8
>>71
海外と違って日本の会社って納期厳守は絶対なのよ
絶対!絶対守らなあかん
納期に間に合わない約束を顧客とした時点でイッチの会社は信用を失うわけ
まあ、上に誰か書いてるけど、バグだらけでも納期に間に合わせて
あとはバグ発生ごとに対応って手もあるけど
海外と違って日本の会社って納期厳守は絶対なのよ
絶対!絶対守らなあかん
納期に間に合わない約束を顧客とした時点でイッチの会社は信用を失うわけ
まあ、上に誰か書いてるけど、バグだらけでも納期に間に合わせて
あとはバグ発生ごとに対応って手もあるけど
76: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:27:33 ID:yIu
ビルを1/4の納期と半分の予算で建築しました!
こう例えるならわかりやすいやろ
こう例えるならわかりやすいやろ
77: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:27:55 ID:G0V
>>76
ヒエッ
ヒエッ
79: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:28:46 ID:ije
>>76
怖いのは今の日本て本気でこれを有能と言いかねん風潮あるんよなぁ…
ほんま旧日本軍の末期とかチャイナ工法を笑えんレベルやで
怖いのは今の日本て本気でこれを有能と言いかねん風潮あるんよなぁ…
ほんま旧日本軍の末期とかチャイナ工法を笑えんレベルやで
85: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:34:10 ID:eM7
>>79
今はバカ野郎扱いされるで
適正工法、適正価格が第一や
今はバカ野郎扱いされるで
適正工法、適正価格が第一や
86: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:35:02 ID:ije
>>85
コロナ不況で貧して鈍しない事を祈ってるで
コロナ不況で貧して鈍しない事を祈ってるで
89: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:37:09 ID:eM7
>>86
そもそも標準単価があるから公共事業に食い込めてる会社は困らん
そもそも標準単価があるから公共事業に食い込めてる会社は困らん
87: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:36:06 ID:yIu
>>85
実際共同団体作って寡占的に価格維持しとるからな
そこらへん有能
逆に新分野のITはそういう組合ないからヤバイわね
実際共同団体作って寡占的に価格維持しとるからな
そこらへん有能
逆に新分野のITはそういう組合ないからヤバイわね
81: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:30:07 ID:raX
納期守れなかったら次の仕事なくなるし致命的なバグある状態で急いで納品しちゃったら下手すりゃ裁判やで
仕事無い方がマシまである:-(
仕事無い方がマシまである:-(
82: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:30:48 ID:raX
裁判なったら最悪会社潰れるしほんま恐ろしい話や:-(
84: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:31:13 ID:G0V
こんなんどっちに転んでもアカンやん
納期に間に合わんだらアカンし、もし間に合っても>>76のいう感じならそんな状態で作ったシステムなんてバグだらけで使い物にならんくて取引先からめっちゃ苦情来るし
納期に間に合わんだらアカンし、もし間に合っても>>76のいう感じならそんな状態で作ったシステムなんてバグだらけで使い物にならんくて取引先からめっちゃ苦情来るし
88: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:36:21 ID:DC8
そしたら他社の派遣社員が駆り出される
通常納期より金かかる
通常納期より金かかる
90: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:37:16 ID:ujP
1年を10ヶ月とかならまだわかるけど半分以下の工数で取る奴はもう営業とかじゃなくて常識がない
91: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:38:51 ID:raX
というか納期て受ける側がまず話聞いて工数計算して提示するもんなんやないのか:-(?
ただ相手の希望の納期で通したとかか:-(?
ただ相手の希望の納期で通したとかか:-(?
93: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:40:21 ID:eM7
IT野郎どもは設計書作って工数弾いたりせんのか?
94: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:41:48 ID:ije
>>93
基本、システム発注ってのはテーラーメイドの仕立て屋と同じで一般化はできんケースが多いんや
同じ顧客から再度の注文ならそらパッと対応できるけどな
基本、システム発注ってのはテーラーメイドの仕立て屋と同じで一般化はできんケースが多いんや
同じ顧客から再度の注文ならそらパッと対応できるけどな
95: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:43:54 ID:eM7
>>94
ウ○○やんけ!
ウ○○やんけ!
97: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:45:15 ID:ije
>>95
だから建築とかあんだけ金取るのにフルオーダーで一軒一軒全く違った規格の建築物作らんとか無能っていつも思ってる
だから建築とかあんだけ金取るのにフルオーダーで一軒一軒全く違った規格の建築物作らんとか無能っていつも思ってる
98: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:45:52 ID:yIu
>>97
無能じゃなくて普通なんだよなぁ
無能じゃなくて普通なんだよなぁ
99: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:47:11 ID:eM7
>>97
標準工法でやらんと逮捕される定期
完成検査すら通らんわ
標準工法でやらんと逮捕される定期
完成検査すら通らんわ
101: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:47:43 ID:ije
>>99
だからシステム屋からしたら楽チンな商売に見える
だからシステム屋からしたら楽チンな商売に見える
100: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:47:42 ID:8I8
今建築屋多いのかここ?w
102: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:48:44 ID:eM7
>>100
ワイは機械屋さんやで
ワイは機械屋さんやで
103: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:49:03 ID:8I8
システムを客の要望に合わせてゼロから作ることを考えると
一年くらい欲しいって言う気持ちはわかる
作った後もバグ取りとか時間も工数もめちゃかかるやろうし
一年くらい欲しいって言う気持ちはわかる
作った後もバグ取りとか時間も工数もめちゃかかるやろうし
83: 名無しさん@おーぷん 21/03/05(金)17:31:05 ID:eM7
工期伸びることは割とあるけどほんま仕方ねぇ理由ばっかやわ
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posted with AmaQuick at 2021.03.06
コメント
コメント一覧 (34)
やすくできますぜみじかくできますぜって仕事とってくる
何かあったら対応するのこっちなのに…
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
コレマジで居てユーザーも切れてたな。
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
納期を守れないとかしったこっちゃねぇ!
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
受注費用<かかったコスト
になったら取ってこないほうがマシって考えに至らなかったんだろうか
wavefanc
がしました
逃げたりつぶれたりするから
結局は会社が衰退する
wavefanc
がしました
わいの若いころの経験。ある日の朝礼で
社長:技術が残業しすぎ。収益悪化中。来年度から年俸制にする。残業減らせ。
わい:営業の方でも見積を実態に合わせる努力はするん?
社長:営業は今まで通りや。
その日の夕方
わい:上司さん、今のプロジェクト終わったら会社辞めるで。
上司:そんなこと言わんで。
わい:本気や。
プロジェクト終わった後の最後の出勤日の朝礼
社長:営業も見積適正化がんばるから、技術も残業減らせ。
わい:(それ、数カ月前に言ってくれたらわい辞めずに済んだんに・・・)
そして自営業になったわい。
wavefanc
がしました
客や上司に確認取ったのかね
独断だやったんならマジで責任問題
wavefanc
がしました
しょうがねーなぁって感じでやってくれるぞ
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
儲からないどころか受け取った金の倍くらいドブに捨てる計算になるよな
まあ今はそういうことにならんように営業の成績はプロジェクトの利益で
決めてるとこ増えてるらしいけど
wavefanc
がしました
いくらイッチがクソ営業だとしてもそれを承認してるのはその上司やぞ
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
初心者含むいろんな人のいろんな操作に対応するんだから、こっちが想像できない操作をされる可能性もある。それをいろんな視点で考えるのにはやっぱり時間はかかるわけで・・・。
wavefanc
がしました
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