【半導体】TSMC、車載半導体さらに値上げへ　価格決定権シフト

2021年01月26日14:02

カテゴリ:
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その他・IT系

1: HAIKI ★ 2021/01/25(月) 23:54:16.88 ID:CAP_USER

世界的な半導体の不足を受け、台湾積体電路製造（TSMC）などが最大で15%の値上げを検討していることが、25日分かった。車載用が中心だ。昨秋から値上げを一部で実施してきたが、再度の値上げ要求に踏み切る。短期間での相次ぐ値上げは、自動車メーカーから半導体メーカーへの価格決定権の…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM253TN0V20C21A1000000

2: 名刺は切らしておりまして 2021/01/25(月) 23:55:33.93 ID:m9Ol5ytD

そういやルネサスって何やってんだ

15: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:43:45.97 ID:ccCgqC2M

>>2
工場を次々と閉鎖してTSMCで生産してる。

TSMCで生産してるルネサスの車載用半導体の生産コストが15%の値上げを突きつけられたという話。
ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら大赤字だろう。

3: 名刺は切らしておりまして 2021/01/25(月) 23:56:03.97 ID:NXp6z5BK

日本の半導体復活のチャンスじゃね～か。

ただし、霞が関は抜きでな。

91: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 10:54:38.02 ID:kjbQUK+n

>>2
>>3
車載半導体の日本企業はTSMCで製造しているので、頑張れば頑張るほど
TSMCの時価総額が上がる仕組みｗ

6: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:05:04.30 ID:9GRhzLng

ルネサスは自動車メーカーに買い叩かれていたからここで取り戻さないと。

9: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:18:08.32 ID:DkMEcBNJ

ルネサスはTSMCに生産委託してるんやで
今は自動車メーカーや半導体メーカーじゃなくてファウンドリに価格決定権があるんか

14: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:43:38.35 ID:snJBpxJ8

>>9
そらそうなるでしよ
工場のほうが先端行きすぎてる

10: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:19:05.67 ID:K0Ec1rbb

ソニーもイメージセンサTSMCに委託し始めた矢先だし
急所握られとるやん

11: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 00:27:39.31 ID:Av8msdPb

12インチWaferだと、ICが取れすぎるから、結果的に小ロットになって
生産効率良くないんだよね。
おそらく、車載用というより、小ロットの製品を軒並み値上げしてるのだと思う。

25: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 01:52:03.80 ID:L5feWADN

台湾のような小国で地政学的リスクの高い国にこんな企業があるのが意外

35: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 02:34:23.57 ID:aIuYDM30

台湾は大陸と離れた島国だから小国でも地政学的リスクは韓国よりも小さい？ベトナムよりも？

日本も言える？

44: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 03:28:35.71 ID:tSh/24F3

中国かサムスンに発注しろ

50: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 05:03:45.27 ID:bVxty2do

>>44
中国規制したからこんなことになったんじゃなかったっけ

48: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 04:36:31.76 ID:B9/gOs0s

寒損が脱落しつつある今、TSMC以外のファウンドリーが求められてるのにな

96: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 11:17:48.59 ID:7nO6oV+j

サムスンが1年遅れで
intelが5年遅れ
もう追いつけない

59: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 07:34:30.03 ID:Bw4uPKzq

だから最先端は駄目なんや
サムスンでも作れるやつじゃないと
足元見られるだけや

71: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 08:56:22.39 ID:XcX1Cdtp

TSMCからしてみれば毎年アホみたいな金額の設備投資してるんだからこれくらいの旨みがないとやってられんわな。

79: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 09:54:46.76 ID:fllb3h1u

そりゃ、技術もってるところが一社しかなけりゃ、自由に価格決められるわ
あたりまえすぎ

80: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 09:58:53.39 ID:NIIEssKG

自動車メーカーが真面目に生産計画立てて
「うちはこんだけ必要です」って前から言っておけば問題なかった
自動車メーカーのせい

88: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 10:50:07.83 ID:LLea45AF

>>80
と言うか、リスクを自動車メーカーが負うつもりで計画しておけば問題なかった。
自分達はノーリスクなんて虫のいい話はない。
国内の下請け相手と同じ感覚じゃあ肘鉄喰らうわ。

85: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 10:29:54.85 ID:eKuNEQuV

半導体素材は日本は強いからここに力を入れないと
韓国は国を挙げて育成してるからまたシェア奪われる

92: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 10:55:08.27 ID:mYmrNQWE

TSMって完全に半導体覇権握ったやろこれ
インテルもAMDも周回遅れやし

103: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 12:04:01.59 ID:ccCgqC2M

>>92
インテルが周回遅れなのはその通りだが、
AMDは中位～上位製品はTSMCで生産してるんだが。

93: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 11:00:12.62 ID:qv2tk6jl

TSMの品質はガチで高い
他も頑張ってるが追いつけない

95: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 11:15:28.63 ID:QkDirhAv

オランダの露光装置が良いだけだろ
日本も導入して造ればいい

105: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 12:07:09.12 ID:ccCgqC2M

そもそも自動車向けなんて、トヨタとかの日本車メーカーで使ってるようなのは
耐熱性などの面から、むしろ太い旧式プロセスで作る方が向いてるようなやつだろ？

ルネサスはそれすら自前工場で作れなくなってTSMCへ生産を委託するしか無くなってるのか？

26: 名刺は切らしておりまして 2021/01/26(火) 01:54:46.28 ID:GkC4bylZ

グラボも品薄値上げが半端ない

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1611586456/

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:25:41.99 ID:/+Bs4Nlm0

こういうリスクを避けるために調達先を複数確保するものでは？
もしかして他の調達先でもコロナで問題が起きたのかな？

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:53:56.28 ID:3ohecz7G0

>>36
どの企業でも作れるならそうしてる
出来ないから集中してんだよ

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:33:41.15 ID:n8+LmGbY0

味の素がんばれよ。

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:43:35.89 ID:8wH3Skzk0

>>4
味の素が頑張っても生産ラインは増えんぞ

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:30:16.14 ID:0mhAN2XX0

もうかるねぇ

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:35:53.46 ID:vh/Xtkz80

これが一強殿様商売だ

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:36:35.41 ID:bjk3Fv5M0

自動車業界なんて半導体の安定需要あるんだから
自社ファブ持てばいいのにな

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:39:29.25 ID:JI6stdbN0

>>7
TSMCでしか作れない最先端プロセスなんて必要ないから
2流3流のファブで作ってるもんだとばかり

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:43:17.31 ID:IxKEwUfi0

>>7
その辺は検討してるだろ
それでもまだ社外使ってた方がコスト低いから踏み切れない
上げる側もそのギリギリ狙って上げてくる
超えると予想された時点で一気に切られる

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:38:19.88 ID:0yelav100

インテルが通ってきた道

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:38:52.39 ID:k69kXh+L0

>>9
なんで脱輪したんですか

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:45:20.53 ID:RMuJvddu0

リスクを半導体メーカーに押し付けてるから仕方ない話
安定供給を目指すならappleみたいに技術をばらまいて過当競争させるしかない

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 08:48:20.97 ID:PNXVHGQl0

ここしかできない技術なら逃げ道無いんだししょうがないんじゃない。海外にあるなら他いきゃいいけど

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:05:21.48 ID:QkvbWuFF0

全車画像処理し始めてこの先もっとひどくなりそう

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:28:18.34 ID:0Be7pUeY0

たくさん買うから安くしてという商売じゃなくなったからね。

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:34:19.89 ID:FDL0pH5T0

文句があるならASMLから製造装置買ってきて自分らで作ればいい

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:35:28.17 ID:gNn9dt0l0

日本の半導体は復活しないだきゃ？

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:41:48.11 ID:FDL0pH5T0

>>43
TSMCやサムスンと札束で殴り合いする胆力があるならな
日本のリーマン取締役には無理

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:58:12.02 ID:n8+LmGbY0

>>48
てか技術開発に年2兆円とか出すのがもう国内メーカでは不可能。

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:43:51.95 ID:EJfMW3bl0

>>43
ソニーが画像センサで踏ん張れるかと、パワー半導体でシェア確保できるかが焦点だけど、無理だろうな

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:49:42.10 ID:+R36xtbp0

>>50
パワー半導体なんて薄利多売だから

73: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 11:32:32.12 ID:eRG/Zssw0

>>54
セミコンなんて投資額は巨大でも利ざやは薄い
これはアプリ石から先端プロセスまで同じ

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 09:48:58.29 ID:8wH3Skzk0

巣ごもり需要一巡とゲームの初期の大量出荷期が終われば少し落ち着くだろう
年後半には余裕でてくるだろうからそこまで心配いらない
バイデンが中国の半導体製造認めればもっと早く回復する

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 11:14:15.48 ID:etFEkPRw0

あまり殿様やるとＥＵがふっかけてくるぞ

81: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/26(火) 13:10:09.54 ID:9buxREKh0

ルネサスがtsmcになれた未来もあったのかな

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611617134/

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タグ：: 半導体; TSMC; IT

コメント一覧 (38)

- 1. 774の自
- 2021年01月26日 14:26
- Samsungの歩留まりが悪い事を見越して値上げしてきたか……
  最新のプロセスルールを使うAMD、NVIDIAは高止まりしそうだな
  逆に後追いのIntelは古いプロセスルールなので、ワンチャン財布にやさしいメーカーになるやも知れん
  AMDがRyzenを売ってくれれば、特許量は入るしな
- 0
- 2. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:36
- 何が問題なのかがわからん。
  TSMCは同業他社とは比較にならんぐらい長年の設備投資と研究費をつぎ込んで今の地位を築き上げたんだから嫌なら同業他社に発注するなり自社でやるなりすりゃいいだけのことじゃん。
- 0
- - 11. 774の自作er
  - 2021年01月26日 15:21
  - >>2
    頭悪くて草w
    TSMCが世界最高の唯一無二に近いFabになったことは問題ない
    お前の言う通り彼らの努力の結果だ
    しかし、そのTSMCもキャパが限られてるわけで、どこのメーカーでも自由に使えるわけじゃない
    すでにラインの奪い合いになってるわけで、TSMCが値段を吊り上げてくるのは当然だし、この先、札束積んでラインを奪うメーカーも出てくるだろうし、そのぶん、本来より製品価格が高くなって消費者の不利益になる
    そうした構造になってしまっていることが問題って話だ
    繰り返すが、TSMCは何も問題はない
    そうなった原因は産業界全体の構造にあるわけで、その構造に問題があるという話
  - 0
- - 16. 774の自作er
  - 2021年01月26日 16:17
  - >>2
    自社でするのなんて実質不可能だから集中してるんやぞ
    TSMCが悪いわけでは無いが、正直業界としては悪循環
    他のFABが頑張らないと価格も供給も安定することは無いだろうな
  - 0
- - 24.
  - 2021年01月26日 17:25
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- 3. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:38
- >>オランダの露光装置が良いだけだろ
  >>日本も導入して造ればいい
  
  無能な引きこもりこどおじネトウヨってすげーな。
- 0
- 4. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:45
- ほぼほぼTSMC一社独占状態になってるな。
  何らかの事情でTSMCが飛んだらシャレにならない事になる。
  
  「安全保障上」とかそういう名目で、国に金出させて(決して役人に口は出させずに)
  14nmクラスのファウンドリを国内資本で国内に作った方が良い気がする。
- 0
- - 9. 774の自作er
  - 2021年01月26日 15:08
  - >>4
    国内にそこそこの先端プロセスが作れるような設備があれば色々重宝しそうではあるな。
  - 0
- - 13. 774の自作er
  - 2021年01月26日 15:33
  - >>4
    日本だと、官僚・政治家・山師の餌食になって、目の玉が飛び出るほど高いもんを、毎年、巨額の赤字を垂れ流しながら作る異常なFabができるだけw
    てか、ヘタすりゃ巨額の資金を投資した挙句、製品出荷する前に計画倒れで消え去るかも・・・
    意味なさすぎ
  - 0
- - 19. 774の自作er
  - 2021年01月26日 16:40
  - >>13
    ついでにいえば設備関連も吊るしに合わせてプロセスを構築せずに
    無駄に「自分たちらしさ」のあれこれカスタムさせた挙げ句ろくに性能を引き出せなくなる上にそれを理由に金払いが悪かったりするからな。
    だからヨーロッパあたりの製造装置メーカーから日本人のメーカーは２０年以上前に見限られている。
    中国や韓国メーカーが台頭する前からとっくに国内の展示会には出展しなかったぐらいだし。
  - 0
- 5. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:47
- パワー半導体は各社得手不得手があってシェアを獲得してるだけなのでシェア奪い合いとかではない
  逆に世界的EV転換で市場規模は膨らむので幸先悪い訳では無い
- 0
- 6. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:47
- ASMLとTSMCの最強コンビが強すぎる
- 0
- 7. 774の自作er
- 2021年01月26日 14:54
- 今は世界的に自動車関係のサプライヤー自体が吸収合併で巨大化総合化していってるから、その内に自動車用の半導体もそうなるだろうなとは思う
  将来的な需要の増加は決定してるし投資出来るなら無駄にならない
- 0
- 8. 774の自作er
- 2021年01月26日 15:01
- ほらNikon頑張ってホラ
  ホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラ
- 0
- - 12. 774の自作er
  - 2021年01月26日 15:26
  - >>8
    Nikonは金集め／マネジメントが苦手だからねw
    だから、ASMLとのEUV競争になった時に手を引いてしまって、露光装置も売れなくなり、いまやそうした最先端プロセス開発に投資する金もない
    この先は、細々とやってくしかないだろうし、ヘタすりゃどっかの大資本に買われる可能性もあるほど落ちぶれちゃったからねえ・・・
  - 0
- - 31. 774の自作er
  - 2021年01月26日 18:51
  - >>12
    勝つ気がなかったというより、生き残る気がなかったわけだな。
  - 0
- - 37. 774の自作er
  - 2021年01月26日 22:05
  - >>8
    ニコンはIntel向け露光ばっかだったしEUVから撤退したからもう半導体の露光はお仕舞
    大金集めて投資にぶち込まない企業は生き残れない業界
    
    この先、たぶん10年後には国のバックアップがでかい中国企業が伸びてるだろうよ
  - 0
- 10. 774の自作er
- 2021年01月26日 15:20
- 全世界がリモートワークやり始めたらそりゃ半導体需要爆発するわ
  数十億人規模だぞw
- 0
- 14. 774の自作er
- 2021年01月26日 15:41
- この状況でサムスン応援したらパヨク扱いされるの？
- 0
- 15. 774の自作er
- 2021年01月26日 15:43
- 別に最先端が必要じゃなければ将来はデンソーあたりが作るようになりそうな気もする
- 0
- - 17. 774の自作er
  - 2021年01月26日 16:18
  - >>15
    デンソーなんて零細企業にできるわけ無いだろ
    常識的に考えろよ
  - 0
- - 18. 774の自作er
  - 2021年01月26日 16:26
  - >>17
    流石に半導体製造だとトヨタでも零細か
  - 0
- - 20. 774の自作er
  - 2021年01月26日 16:45
  - >>18
    ２０２０年のTSMCの設備投資はUSD172億ドルで今年は倍近い280億ドルだからな。
    売上５兆円程度のデンソーが今から0スタートしても100年後も追いつけんわ。
  - 0
- - 23. 774の自作er
  - 2021年01月26日 17:07
  - >>20
    一応ミライズテクノロジーズは半導体の内製を目指してる
    
    あと成り代わりの話じゃないのにTSMCの投資額をそのまま持ってくるのはおかしくね？
    自動車用だけで良いのと色々受託生産してる事業規模、よりコストの掛かる最先端プロセスの必要性とか
  - 0
- - 38. 774の自作er
  - 2021年01月26日 23:43
  - >>23
    デンソーは半導体内製してるよ。富士通のFabとか買収してたと思う。プロセスは最先端とは程遠いレベルだけど。
  - 0
- 21. 774の自作er
- 2021年01月26日 16:45
- Apple逝ったやんwwww
  M1高くなって利益減ってついにHuaweiに買収されるのかw
- 0
- - 27. 774の自作er
  - 2021年01月26日 17:49
  - >>21
    Honor独立してPシリーズとMateシリーズ売却するかもって報道流れてるけど大丈夫か？
  - 0
- - 28. 774の自作er
  - 2021年01月26日 17:56
  - >>21
    appleはコスト上がった分価格改定しても文句言わない信者で構成されてるので何も心配いりません
  - 0
- - 29. 774の自作er
  - 2021年01月26日 18:11
  - >>21
    M1は価格据え置きで出荷台数は伸びてるんだけどな。
  - 0
- - 33. 774の自作er
  - 2021年01月26日 20:24
  - >>21
    3nmに転嫁するのかねぇ…？
  - 0
- 22. 774の自作er
- 2021年01月26日 16:59
- ASMLとNikonの違い見ると結構面白いわ。ASMLとも実の所は欧州の企業連合でNikonはほぼ単体内製と、AMDとIntelのような敗北の様相を見せてるというね
- 0
- 25. 774の自作er
- 2021年01月26日 17:33
- これもう実質インテルだろ
- 0
- 26. 774の自作er
- 2021年01月26日 17:46
- 自動車メーカーは在庫をリスクと捉えて抱えない方針取ってるが、それは値上げや生産不調のリスクが直撃するって事だからな
  
  これで圧力かけて納入価格上げさせないなら公正取引委員会もんだろ
- 0
- 30. 774の自作er
- 2021年01月26日 18:36
- この手の半導体製造の話題になるとASMLしか言えない奴多いな
  露光装置だけで済むほど単純な業界じゃないんだけど
  味の素が話題になってるように、シェアが一社独占に近い装置や材料が多くてリスクだらけなことも危惧した方が良いと思う
- 0
- 32. 774の自作er
- 2021年01月26日 20:21
- >ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら
  トヨタが認めるワケなかろう。
  そして公的資金注入へ…
- 0
- 34. 774の自作er
- 2021年01月26日 20:24
- リコーさん旭化成さんやってしまいなさい！！！
- 0
- 35. 774の自作er
- 2021年01月26日 21:42
- 歩留りのいい7nmのラインはTSMCにしかないから、
  AMDのCPUやらPS5とXBOXのゲーム向けSoCやら車載用やら何から何まで集中してパンパンなんだよ
  車載向けは利幅が元から少ないし、値上げ求められてもしゃーない
  
  Appleは大金払って先に5nmに移行してる
  今年からAMDや車載向けもぼちぼち5nmに移行するので、7nmは少しずつ余裕出る
  なおappleは来年には3nmに行く模様
- 0
- 36. 774の自作er
- 2021年01月26日 21:45
- ASMLがすごいだけっていう奴いるけど、EUV作れるのはASMLだけなので
  
  SamsungもIntelも同じEUV装置使ってるの忘れないで？
  そこから先は技術の差だよ
- 0