マヌケ｢FLACはWAVと音変わらない｣←これまじでなんなの？

2020年12月30日16:02

カテゴリ:
購入・故障・相談・雑談
オーディオ

コメント(60) 　

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:17:12.712 ID:8ygRL7jC0

変わるそ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:18:48.751 ID:11yGyTfEa

flacってmp3みたいにタグ情報入れれるの？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:18:59.306 ID:8ygRL7jC0

>>3
うん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:20:40.985 ID:rrn8M0sb0

DAPに入ってる音源全部FLACだわ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:19:46.337 ID:aR6D3NwJ0

MP3はエンコードソフトで味付け変わるから違いが出るけど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:21:36.766 ID:5sphI14E0

リッピング環境でも違いが出る

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:21:53.163 ID:Mv8t4Efxr

可逆圧縮ってなんで可逆圧縮って言うのかわからないのか？
元に戻せるからそう言うんだぞ
ZIP圧縮したら音質変化するって言ってるようなもの
恥ずかしいからやめてくれ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:23:09.678 ID:8ygRL7jC0

>>9
かわるんだから不思議だなあ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:24:14.258 ID:Mv8t4Efxr

>>13
お前の耳が悪いだけ
mp3で十分なんじゃない？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:24:21.973 ID:Pbsq6JB20

>>9
デコードするときに変わるんだぞ
takだと低音強め
flacは軽い感じ
apeは平均

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:28:02.541 ID:Mv8t4Efxr

>>15
ZIPを解凍すると写真の色が変わるんだぞって言ってるようなものｗ
恥ずかしいからやめよなｗ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:22:06.095 ID:/+hMNu040

電力会社でも違うんだから可逆圧縮だから同じとはならないよね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:24:23.781 ID:/Unryjpvd

ほん～のちょぴっと変わるよね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:22:14.215 ID:6znC/KBq0

パイオニア製ドライブは音が良い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:24:57.439 ID:aR6D3NwJ0

>>11
音がいいかはさておきドライブのクオリティーはかなり高いと思うわ
まず変な駆動音がしないしすごい
PCのドライブもパイオニア製を搭載しているのは静かだった一方で松下のはクソうるさかった

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:25:39.307 ID:/Unryjpvd

パイオニアのピュアリード使うと精神衛生上良いよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:29:46.953 ID:Pp2UWgLYd

低精度の1bitDACと勝手にPWMに変換するアンプについて一言お願いします

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:29:47.823 ID:83eDZR4Z0

オーヲタは宗教だから彼らに論理的な議論をしても無駄

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:30:49.794 ID:8ygRL7jC0

俺はオーオタじゃないよ
ただフラックとwavは違う音が

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:33:25.250 ID:Pbsq6JB20

>>22
すまんネタで言ってるんだと思ってたわ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:31:26.889 ID:Pp2UWgLYd

何がどのように違うのか具体的にどうぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:32:40.826 ID:OAm2OND50

変わるか変わらないのかちゃんとしたデータないんか

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:33:41.405 ID:8ygRL7jC0

>>24
波形上は全く変わらない
比較した実験では有意に変わると結論

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:39:25.248 ID:JPByispz0

>>26
誰がどうやって結論付けたの？

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:47:22.705 ID:8ygRL7jC0

>>28
https://www.hires-info.info/2017/04/16/

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:59:03.348 ID:JPByispz0

>>33
これ元の記事でも目隠しテストして違いがあったって書いてあるだけで
例えば何を何回聞いて何回どちらがwavかflacか言い当てたとかは
書いてないんだね
デコードって過程が入ってるから実際に再生される結果が必ずしも同じ
ではないかもって思わなくはないけど、もうちょっと具体的な証拠があると
面白いけどな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:40:04.886 ID:Pp2UWgLYd

>>26
どのような条件を設定しどのような試験をしたのか
有意な差ということは統計的なデータを取ったということだとおもうがどのようなサンプルをいくつ取得したのか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:41:36.030 ID:/+hMNu040

>>26
波形が変わってない時点で、
あとは聞いている人間の意識だけしか違いがないってことは明らかじゃねーか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:49:32.242 ID:Pp2UWgLYd

>>32
デジタル上で計算値では同一だとしても
ストレージから読み込んだりデコードしたり伝送路を通ったりといろんなことやってるから
デジタルといえどもDACに入ってくる前段階ではデータの入ってくるタイミングは再生する度にバラバラ
それをそのまま出すとプチプチザラザラなってしまう
通常は数ミリ秒分のバッファを持ち整流することで正しいタイミングで出力し滑らかな波形にしている
だが、本当に寸分の違いなく整流できているのかは測定してみないとわからない
なので、厳密に測定すれば振動板の時点では同じ波形になってない可能性はある

これは知覚できるかどうかとは別の問題

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 01:07:39.676 ID:/+hMNu040

>>34
それは、もう形式の問題じゃない

そこまで考慮するなら、同じwavデータですら
再生のたびに厳密に同じ波形になるとは限らない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:36:08.620 ID:l7pxrD5m0

つまり
毎回flacをwavに変換してから再生する機械を作れば…？

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:54:25.328 ID:VNcWfcNA0

変わらないと思ってたが

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/15(火) 00:39:33.520 ID:kKgA0I7H0

正直mp3とハイレゾの違いもわからん

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1600096632/

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タグ：: #オーディオ; #コーデック; #FLAC; #WAV

コメント一覧 (60)

- 1. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:11
- 仮に本当に変わるのだとしたらそれは正しくデコード処理できていないてめえの使ってるソフトの問題では
  あとABX以外はすべて妄言だからちゃんと証明してくれ
  ついでにプレイヤーの違いも聞き分けられるのかもよろしく
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 28. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:52
  - >>1
    オーディオメーカーの人間がmp3とハイレゾを聴き分けられないんだぞ。
    何百万もかけてるならともかく、ワイらみたいなレベルじゃ思い込みの域を出ないだろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 42. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:24
  - >>28
    mp3とハイレゾの大きな違いが高音カットしてるかどうかだからな
    オーディオメーカーの人間って殆どオッサンだし高音聞こえないからやろ
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 2. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:28
- wvぼく、高みの見物
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 3. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:30
- アンデルセン童話に似たような話あったような気がする
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 4. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:31
- mp3の音質劣化もわからんやつは耳じゃなくて頭が悪い。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 5. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:37
- ネタじゃなかったら頭の悪い奴ほどカルトにハマるというのをよく体現してるね
  基礎的なことを理解できないから話がかみ合わずしょうもない煽りに頼るしかなくなる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 6. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:39
- 正直オレは違いわからん
  圧縮と非圧縮とは違うけど、CDとレコードのブラインドテストをさせたら専門家は絶対正解するらしい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 26. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:50
  - >>6
    CDとレコードは根本的に方式が違うし、マスタリングの時点でまず違うし、レコードは明らかに可聴域にノイズが乗るから聞き比べたらわかる人多そう
    
    レコードから直接変換した物を焼いたCDと区別できるかは知らない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 35. 774の自作er
  - 2020年12月30日 20:39
  - >>6
    レコードプレーヤーって人間の感性を考慮して原曲以上のスピードで再生するようになってるんだよな
    程度によっては露骨に音が高くなったりテンポ速くなったりして俺たちでも分かる
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 7. 774の自作er
- 2020年12月30日 16:57
- まずデコードしたデジタルデータの話なのか
  最終的に出力さたれたアナログ信号の話なのか
  どっちかハッキリしろ
  
  前者ならデコーダがバグってる
  後者なら温度とか湿度とかノイズとかで微小な差異が生じる
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 8. 774の自作er
- 2020年12月30日 17:16
- 鳴りゃいいんだよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 9. 774の自作er
- 2020年12月30日 17:51
- 確かに変わるのかもしれない
  でもね
  こんなこと言い出すとwavだのflacだのじゃなく保存しているストレージやメディア
  再生環境全体におけるあらゆる可能性が当てはまるようになる
  要するにキリがないんだよ
  
  オカルトと客観性のはざまで常に揺れ動いてるオーディオ趣味は主観で納得できない奴がこだわるべき分野じゃないとつくづく思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 10. 774の自作er
- 2020年12月30日 17:52
- ハイレゾ「低音が凄い」
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 27. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:51
  - >>10
    おっさん「ハイレゾの高音が凄い」
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 11. 774の自作er
- 2020年12月30日 17:54
- 変わるわけないよ…
  デジタルの仕組みもわかってないおじさんたちはレコードでも集めとけ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 17. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:24
  - >>11
    デジタルだろうが出力の最終段階は絶対にアナログであることをお忘れなく
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 12. 774の自作er
- 2020年12月30日 18:11
- WAV音源とmp3 320kbpsの聞き分けできないのでFLACでいいや
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 56. 774の自作er
  - 2020年12月31日 06:35
  - >>12
    ならMP3で良いのでは...?
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 13. 774の自作er
- 2020年12月30日 18:14
- アクセサリーとか電源とかには金使うけど、音源をFLACからWAVにするのは無理だわ。
  音が変わるという幻想のためだけに、利便性悪化させてまでやる気がしれん。
  そこまでやるならPCで管理やめてSACDとかでいいやんという・・。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 19. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:31
  - >>13
    まったくもってその通りですな
    管理における利便性がflac並みかそれ以上ならwavも選択肢に入るけどね
    ただ生データとして保管しておくという意味ではそれなりの意義もあるかと
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 14. 774の自作er
- 2020年12月30日 18:24
- オーディオは宗教
  特にピュアは狂信的
  デジタルでもアナログな解釈しか許さない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 43. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:43
  - >>14
    そりゃ最終的な出音はアナログだからな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 15. 774の自作er
- 2020年12月30日 18:48
- MP3ステレオ192kbps超えたらWAVとの違いがわからんわ・・・
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 16. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:14
- CDプレイヤーで音が変わるのは、DAC部分の違いと言われてたけど
  CDトランスポート（CDからデジタルデータだけ読み取る機器）でも音が変わるのは
  オーディオの世界では当たり前。
  なのでWAVとFLACで音が違うと言われてもそれ程不思議でもない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 21. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:39
  - >>16
    クロックチューニングで劇的に音質が向上するのは昔よく言われてたな
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 18. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:25
- デジタルデータなんだから０か1しか無くてその順番が狂ったら別物だよ
  可逆圧縮である以上デジタルデータとして順番は一切変わらないと保証されている
  聞いて変わるんなら聞き手で変わるんでしょ再生側は一切変わって無くても聞き手が変わるのはよくある事
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 22. 774の自作er
  - 2020年12月30日 19:40
  - >>18
    データに間違いはなくても
    時間方向で狂ってたら音が変わるんだよ
    同じサンプリングレート44.1KHzといってもその時間方向の同期を取るのはクロック
    安物のクロックと高価なルビジウムでは精度が違う
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 31. 774の自作er
  - 2020年12月30日 20:04
  - >>22
    FLAC,WAVとなんの関係もねえw
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 34. 774の自作er
  - 2020年12月30日 20:36
  - >>31
    同じことだよ
    同じ音源でもメディアプレイヤーで音が変わるのはオカシイ？
    でも多くの人がWin10付属のメディアプレイヤーよりFooberの方がおとが良いというよね。
    WAVとFLACのデコードプログラムは同じ？大抵違うよね。
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 38. 774の自作er
  - 2020年12月30日 20:49
  - >>34
    Win10のプレイヤーが音質悪いと言われる理由は
    再生音全てにリミッターをかけて流すという安全策のみの仕様だからであって
    flacとwavの差は何も関係ない
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 39. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:00
  - >>38
    WASAPI排他モード対応になってるのに何言ってるの？
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 41. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:18
  - >>39
    WindowsMediaPlayerが対応したことは一度もないんだが
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 45. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:53
  - >>41
    おじいちゃんwin10の音楽プレイヤーはgroove ミュージックって言うんですよ、grooveミュージックもwasapi対応してなかったと思うけどね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- - 40. 774の自作er
  - 2020年12月30日 21:18
  - >>34
    再生環境が違うなら違って当たり前でしょ
    デジタルデータ上のWAV＝FLACは変わらない
    あんたの言ってるのは片方にエフェクト掛けたら違うと言ってるのと一緒
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 20. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:34
- まあ好意的にとらえて、元ソースが同じでもアナログでADサンプリングレートやらが違えば、音は違うだろうけど。
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 23. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:43
- 高級オーディオ機材の値段を知るとMP3で満足できちゃうBAKA耳でよかったなと心底思う
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 24. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:46
- 正直なところ違ってもおかしくはないとおもうしそもそも自分にはMP3の320kbpsとの違いすらわからんから自分はもうMP3でいいわ
  
  というかみんななんでこんなに攻撃的にならないといけないんですかね
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 25. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:47
- 32bit Flacはよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 29. 774の自作er
- 2020年12月30日 19:56
- なおブラインドテストでは聞き分けられない模様
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 30. 774の自作er
- 2020年12月30日 20:01
- デジタルデータで変化はない。でるとしたら、DAC以降のアナログ部分。
  デコードのCPU動作でノイズがでて、アナログ回路にのってしまう可能性はあるかもしれないが、
  それはアナログの波形を観測してみないとわからない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 32. 774の自作er
- 2020年12月30日 20:12
- 同じ譜面を同じ楽器で演奏すれば一緒だろ
  それを違うと言うなら再生側の問題
  コピーされた譜面でも譜面に書かれた情報は変わらない
  譜面がA4とB5で演奏する人の奏でる曲が変わるのかと言いたい
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 33. 774の自作er
- 2020年12月30日 20:31
- こういう人にwavヘッダ付mp3を聴かせたらどういう反応を示すだろう?
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 36. 774の自作er
- 2020年12月30日 20:42
- FLACのエンコード設定が狂ってる以外考えられない
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 37. 774の自作er
- 2020年12月30日 20:44
- 同じWAVファイルを1回目はWAV、2回目はFLACと嘘を伝えて2回聞かせたら
  音が違うって言うんだろう？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 44. 774の自作er
- 2020年12月30日 21:46
- デジタルデータが変わったらそれは別の音源だからーとか言ってるやつは何も理解してない、オーディオってのは“心”なんだよ...
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 46. 774の自作er
- 2020年12月30日 22:23
- ただ違う拡張子だからって聴いてるからそう思うんやろ
  目隠しして2回ともFLAC聞かせたら同じとは絶対ならんやろw
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 47. 774の自作er
- 2020年12月30日 22:33
- ブラインドテストで高級スピーカーケーブルとハンガーの針金で対決して聞き分けできなかったとかあったと思うけど、オーディオマニアはほんとに違いわかってんの？　プラセボじゃないの？
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- - 49. 774の自作er
  - 2020年12月31日 01:01
  - >>47
    音質が良くなってるかどうかはともかく
    明らかに音が違って聴こえるというのは分かる
    そこから自分好みの音を追及するようになると沼にハマるわけでね
  - 0
    
    wavefanc
    
    がしました
- 48. 774の自作er
- 2020年12月30日 22:34
- CPUの消費電力やノイズが音に影響を与えてるんだろうな。
  デジタル出力して電源を切り離さない限り、影響は受けるし、過敏なやつは気付くだろう。
  そんなプレイヤーないだろうが、原理的には同時再生して、
  出力切り替えれば区別はできないはず。それで違うとか言い出したら草
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 50. 774の自作er
- 2020年12月31日 02:12
- 可逆圧縮なのに音変わるの？
  それエンコード失敗　何かしらバグあるよ
- 0
  
  wavefanc
  
  がしました
- 51. 774の自作er
- 2020年12月31日 02:35
- 最大限好意的に解釈してやれば電源や回路周りのシールドがしょぼすぎてCPU負荷の変動により発生するノイズや電流の不安定さがDACにまで悪影響あるか否か？
  あとはプレイヤーに因る得手不得手？
  
  まあほぼ先入観でそうなってるだけだと思うが
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  wavefanc
  
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- 52. 774の自作er
- 2020年12月31日 03:23
- 宗教否定したら崩壊する市場なんだからあんまりいじめてやるな
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  wavefanc
  
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- 53. 774の自作er
- 2020年12月31日 03:24
- 実際に以下みたいなこともあるわけで、違いはあるだろうさ
  https://dsd-guide.com/believe-what-you-hear-not-what-you-read-dsd-wav-flac-conversions-what-does-it-mean#.X-zDlUl7nIX
  
  ちな、実体験でも高級オーディオ店でのクソ高い機材ではブラインドでわずかに違うなと分かったが、聴きなれたクラやジャズのほんのわずかな響きの違い程度で、聴きなれない曲とかロックやポップスの音圧が高い曲だと全くわからんかった
  同じことを自宅のトータル数十万程度の機材で試したが違いは分からんかったな
  そんだけ微妙な違いで、並みの人間の手の届く機材じゃわからんって話だろうな
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  wavefanc
  
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- 54. 774の自作er
- 2020年12月31日 06:12
- もうホントに信心の差だな
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  wavefanc
  
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- 55. 774の自作er
- 2020年12月31日 06:18
- はっきり言って機械の調子の差より耳の調子の差で
  同じ音でも違う音に聞こえてるんだよ
  自分の耳が狂いのない測定器だと勘違いしてる
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  wavefanc
  
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- - 57. 774の自作er
  - 2020年12月31日 12:45
  - >>55
    体調と天候と気圧によって聴こえ方が変わるのは本当だから
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    wavefanc
    
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- 58. 774の自作er
- 2020年12月31日 23:06
- 自分の耳絶対マンの聴力検査したい
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  wavefanc
  
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- 59. 774の自作er
- 2021年01月01日 15:28
- DTMする人がシールドのために高いケーブル買うとかなら理解できるけど
  こういうのは何言ってるかわからんわ
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  wavefanc
  
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- 60. 774の自作er
- 2021年01月09日 17:09
- オーディオ仲間でオフ会やってＭＱＡとＷＡＶのブラインドテストやったら
  １２人中12人が「明らかに音が違う」と言っていた。違いはわかるが
  どちらがいい音かは別問題。1人は3枚聞かせて全部当てた。傾向が分かったそうだ
  オレは分からなかった。
  
  話は違うがＢＧＭ用途ならＭＰ３優秀やで。すっきりしたサウンドで耳疲れしない。
  最近のＪ－ＰＯＰは「音圧」重視で一見いい音だがいわゆるドンシャリなんだよ
  好みの問題だがそういう音源は疲れる。
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  wavefanc
  
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