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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:08:04.614 ID:SNSTn1wQ0
なりたいと思ってる時点でもう才能ないぞ
もうね、なってるからな才能ある奴は


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:09:33.079 ID:wJTJUE0m0
プログラマーに限らずこれはある

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:09:48.404 ID:SNSTn1wQ0
>>7
ほんとこれ。

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:08:47.853 ID:yk8UwgMQd
手段を目的にしてる時点でな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:09:13.526 ID:apM8ihXpa
アマグラマーでいいや

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:09:42.956 ID:lhyCam+xM
プログラミングしたことないけどプログラマになりたい層なんなん？

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:11:10.539 ID:ZQId/KUYa
>>9
地方在宅勤務で人並みの給料貰えるとしたらそれしかない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:11:37.613 ID:fHgpvu2H0
馬鹿か
プログラマーになりたいって言ってる奴は手に職つけたいって意味なんだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:14:37.567 ID:1lrGTulKd
>>14
その願望があるなら実現しろよって話だよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:12:58.323 ID:gpHi0zSEr
なりたいわけじゃなかったけどいつの間にかなってた俺は才能あるな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:15:31.175 ID:AVljCIkzp
成りたいんじゃない、成ってるんだ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:14:55.693 ID:WnUVWDiZ0
なんか意識高そう

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:30:26.814 ID:k5aeBuZq0
作りたい物は無いけどプログラマーって響きに憧れてプログラマーになった
なお人生つまらない模様

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:17:21.032 ID:BQHi+05yM
プログラマーなりたくてソフト開発ついたけど
打ち合わせかエクセルいじるかどっちかだわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:24:50.680 ID:96YwCZeDa
PGじゃなくて上流工程やりたい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:26:05.982 ID:EvqE0a/H0
上流工程ってなにが楽しいの？
給料多い以外に敢えてそれになりたい理由がわからん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:32:14.878 ID:AunE1CxJ0
上流工程が楽しいと思うかどうかは別にして職業として将来があるかないかでは
遊び気分で実装だけしてUTもまともにやらないPGも困るがな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:33:57.451 ID:gpHi0zSEr
今クラウドあるから上流も何も全部一人でできるから上流って概念が崩れつつある

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:36:10.952 ID:0dmL2n340
文系はプログラマーになるのやめておいた方が良い
ほとんど大成しない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:39:32.027 ID:PsDDNrkrM
文系がやるなら要件定義

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:39:58.674 ID:gpHi0zSEr
最終的に必要になってくるのはドキュメント力だぞ
文系理系関係ない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:42:54.736 ID:0dmL2n340
>>38-39
そういう役割分担の組織にいる時点で大成しないから
普通は全部やる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:46:20.891 ID:AunE1CxJ0
>>42
メガバンクのバッチ処理とかの大規模システムとかもあるんだし
そういうのは役割分担するしかないと思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:53:26.098 ID:0dmL2n340
>>49
タスクを上流下流とか横に割るのは、下請けに流すための派遣とか請負仕事の都合でしか無いじゃん
縦に割れば良いんだよ
その方がコミュニケーションロスが少なくなるし、人材の流動性も上がる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 14:38:29.887 ID:AunE1CxJ0
>>53
とても属人的になりそうでまともに休めなくなりそうだな
評価や報酬は高くなるかも知れんけど
現代はそういうのは避ける方向よ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:04:49.582 ID:0dmL2n340
>>67
むしろ誰もが誰かの代わりになれるから属人性は排除できるでしょ
それはそれとして、今はむしろ成果主義だから属人的である事は認められつつあると思うけど

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:18:37.606 ID:ZFOxfVon0
>>68この場合の属人性ってのは、プロジェクトの途中で交通事故で氏んだりした場合の話。
歯車なら簡単に交換が効くけど、交換したらプロジェクトが止まるとか遅れるとか駄目。
それと、成果主義だとしても属人的であることは避けるものだよ。
属人的でないにも関わらず成果を上げられる、という個性に高い評価が与えられるんだ。交換可能だが交換すると成果が落ちる（上がらない、ではない）、という場合にね。
この属人的であることと個性との違いってのは現場での実経験が無いと解り難いと思うけど、成果ってのはゼロか１かじゃないからさ。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:29:07.214 ID:0dmL2n340
>>71
単純な話、横割りだったら上流と下流で人材をチェンジできないじゃん
縦割りだったらできるってだけなんだけど

どう考えても成果主義と属人化の回避はトレードオフ
営業職とかを考えれば分かると思うけど
時間をかければ誰でもできるけど、あの人に頼めば他人の10倍のスピードで出来るって言うのも属人化だと思うし
大体ソフト開発の現場なんてそんなもんばっかりでしょ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:45:10.926 ID:ZFOxfVon0
>>77横割り採用してたら「上流と下流で人材をチェンジ」なんてことをしなくて済む
ように対策がしてあるもんだよ。実際、してないとどうにもならんしね。
成果主義と属人化回避とはベクトルが違う問題だから。
成果主義とは過去に対する評価方法の話であり、属人化とは未来に対する危険（リスク）
の話だからね。一緒くたにしたら正しく分析出来ないよ。

どうも内容が下っ端目線になってるように思えるんだけど。経営について少しは考え
たらどうだ？　せっかく縦割りの会社に居るんならさ。個人の技量の影響が大きいだろう
から、実力をつければ経営参画だって簡単でそ
いい経験が出来ると思うんだけど？

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:57:16.274 ID:0dmL2n340
>>82
それって横割りの強みじゃないじゃん
弱みをカバーする施策じゃん
同じことが縦割りでも出来るし

どういうことを属人化と言ってるのか言葉の定義が違うのか？
成果主義に寄れば確実に属人化が進むよ
ベクトルは違ってもそれぞれが従属ベクトルになってる
現にアメリカのIT企業なんて属人化の極まるところじゃん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:44:40.191 ID:9UdDpvASa
趣味でやってる奴が強いんだろ。仕事で身につけるスキルにしてはコスパ悪い

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 13:42:13.390 ID:XBTOAb0Xa
やりたい時に既に手を出してるやつが強いって言ってるだけだろ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/24(月) 15:19:40.038 ID:GgoHGu+y0
俺はプログラム組むしか出来ないからプログラマーやってるだけや

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