759: Socket774 2020/08/17(月) 16:10:06.68 ID:SECuZC9x0
GDDRって速いんだなあ
メインメモリにすればいいのに
メインメモリにすればいいのに
760: Socket774 2020/08/17(月) 16:16:35.78 ID:K8EN5b3L0
>>759
速い代わりに拡張性切り捨てた発想だからねgddr
速い代わりに拡張性切り捨てた発想だからねgddr
761: Socket774 2020/08/17(月) 16:21:49.82 ID:emTLO7A30
>>759
容量おそろしく少なくなるけどいい?
容量おそろしく少なくなるけどいい?
762: Socket774 2020/08/17(月) 16:24:31.78 ID:Z3OlfBRK0
>>759
ユーザの増設不可、1チャンネルに複数のメモリチップぶら下がるのも不可でいいならな。
更に配線長短くするためにCPUの周りをメモリが占有して拡張バス敷設も困難、しかも
メメモリアクセス粒度大きくて大量のデータやりとりする代わりに、キャッシュミスしたら大量に
データ捨てなきゃならん。Pentium4みたいにジャンプしたらくっそ遅くなるとかそんなのになるぞ。
https://news.mynavi.jp/article/architecture-320/
ユーザの増設不可、1チャンネルに複数のメモリチップぶら下がるのも不可でいいならな。
更に配線長短くするためにCPUの周りをメモリが占有して拡張バス敷設も困難、しかも
メメモリアクセス粒度大きくて大量のデータやりとりする代わりに、キャッシュミスしたら大量に
データ捨てなきゃならん。Pentium4みたいにジャンプしたらくっそ遅くなるとかそんなのになるぞ。
https://news.mynavi.jp/article/architecture-320/
765: Socket774 2020/08/17(月) 17:02:05.06 ID:0o5ZtkEsM
>>762
そういう特性の違いがあるのね
そういう特性の違いがあるのね
763: Socket774 2020/08/17(月) 16:35:52.65 ID:64ODAtVd0
新幹線と飛行機くらべてるようなものだから、用途によって選ばないと
764: Socket774 2020/08/17(月) 16:51:08.59 ID:yMNFJ+Ai0
コンシューマ機がGDDRをメインメモリとして使えるのは
GPUと同じような使い方が大半でキャッシュミスの恐れがあまりないからだろうし
GPUと同じような使い方が大半でキャッシュミスの恐れがあまりないからだろうし
766: Socket774 2020/08/17(月) 17:03:57.03 ID:XJxWcwJoM
GDDR5がオンボされたマザーがあればいいんじゃね
asrock頼むわ
asrock頼むわ
767: Socket774 2020/08/17(月) 17:09:14.05 ID:Z3OlfBRK0
>>766
そもそもCPUからGDDRの線出てないのにどうしろと
チップセットにiGPU乗せてそれのメモリ用としてGDDRぶら下げるか?
普通にGPU乗せるのと何が違うの?とか言われそうだが。
そもそもCPUからGDDRの線出てないのにどうしろと
チップセットにiGPU乗せてそれのメモリ用としてGDDRぶら下げるか?
普通にGPU乗せるのと何が違うの?とか言われそうだが。
771: Socket774 2020/08/17(月) 17:33:37.34 ID:Q8Eb7/6w0
>>767
>そもそもCPUからGDDRの線出てないのにどうしろと
XBOX、PS5、小覇王「「「えっっ!?」」」
>そもそもCPUからGDDRの線出てないのにどうしろと
XBOX、PS5、小覇王「「「えっっ!?」」」
768: Socket774 2020/08/17(月) 17:17:35.51 ID:0o5ZtkEsM
小覇王はどういう風になってるんだろうな
769: Socket774 2020/08/17(月) 17:19:55.71 ID:j+gKl4oSH
pciに差し込むGDDR5拡張カードを作ればいいのでは
770: Socket774 2020/08/17(月) 17:25:37.26 ID:emTLO7A30
いやそれ普通のメモリより遅いじゃんw
773: Socket774 2020/08/17(月) 17:36:42.92 ID:fIR+nt3o0
>>770
じゃあ>>769のカードにGPUも載せよう
じゃあ>>769のカードにGPUも載せよう
775: Socket774 2020/08/17(月) 17:42:05.13 ID:OHjl/9a20
定期的に俺が考えた最高の規格語りだす奴いるよな
処理側に高速なキャッシュ置いてシステムバス側に大容量のメモリ置くのが一番理にかなってる
処理側に高速なキャッシュ置いてシステムバス側に大容量のメモリ置くのが一番理にかなってる
778: Socket774 2020/08/17(月) 17:54:17.07 ID:64ODAtVd0
メモコンとか昔チップセットにあった機能がCPUに内臓されるようになったので、変態マザー作る余地がなくなったよね
779: Socket774 2020/08/17(月) 17:56:09.48 ID:Q8Eb7/6w0
ビデオ用のGDDR系統のメモリはね、それでパソコン作ると実はメモリアクセスが遅くて普通の演算処理が遅くなるんですよ
仕組みはちょっと違うけどDirect RDRAMをPC用に使って大失敗した当時を知ってる人は知っている話
仕組みはちょっと違うけどDirect RDRAMをPC用に使って大失敗した当時を知ってる人は知っている話
780: Socket774 2020/08/17(月) 17:57:30.43 ID:9ujXeFXs0
ではPC-9801用CPUアクセラレータ方式で
781: Socket774 2020/08/17(月) 18:00:23.18 ID:Q8Eb7/6w0
GDDR系メモリは一度にやりとりできるデータ量(つまり帯域)を重視して代わりにいくつかの要素を犠牲にしている
・「レイテンシ」が大きい = データを要求されてから実際に最初のデータが届き始めるまでの遅延時間が長い
例えるなら飲食店で料理を頼んだら、4時間後にやっと最初のメニューが出てくる感じ、ただし2品目3品目は1品目のすぐ後に届く
・「アクセス粒度」が大きい = 上にもこれを書いてくれてるけど、例えるならトマト1個欲しいと思ってもダンボールケース10個とかで届く
それだけバスを占有するし、消費電力も無駄にかかる、そしてこれがレイテンシ増大の原因でもある
・配線を短くしないとならない、余計なノイズ源は挟めない、だからメモリスロット方式は不可能
CPUソケットの極間近にメモリチップを半田付けする必要がある、マザボのレイアウト自由度は著しく阻害される
メモリ増設不可
ただし帯域幅以外にもメリットが少しはある、消費電力を抑える工夫は同時代のDDRよりも進んでいる
・「レイテンシ」が大きい = データを要求されてから実際に最初のデータが届き始めるまでの遅延時間が長い
例えるなら飲食店で料理を頼んだら、4時間後にやっと最初のメニューが出てくる感じ、ただし2品目3品目は1品目のすぐ後に届く
・「アクセス粒度」が大きい = 上にもこれを書いてくれてるけど、例えるならトマト1個欲しいと思ってもダンボールケース10個とかで届く
それだけバスを占有するし、消費電力も無駄にかかる、そしてこれがレイテンシ増大の原因でもある
・配線を短くしないとならない、余計なノイズ源は挟めない、だからメモリスロット方式は不可能
CPUソケットの極間近にメモリチップを半田付けする必要がある、マザボのレイアウト自由度は著しく阻害される
メモリ増設不可
ただし帯域幅以外にもメリットが少しはある、消費電力を抑える工夫は同時代のDDRよりも進んでいる
807: Socket774 2020/08/17(月) 23:02:54.99 ID:DvXhLF680
>>781
すげー分り易い!!
ライターかなんかやってるん?
すげー分り易い!!
ライターかなんかやってるん?
811: Socket774 2020/08/17(月) 23:49:01.81 ID:bw0W1wdB0
>>807
おう、ありがとう・・・掲示板ライターさ
おだてても何も出ないがなw
おう、ありがとう・・・掲示板ライターさ
おだてても何も出ないがなw
783: Socket774 2020/08/17(月) 18:08:52.68 ID:Szf0Pney0
昔みたいにVRAMを載っけたマザー出してくれればな
あれもボルトネックであっという間に廃れたけど今ならDDR5載っければ
意外と行けるのでは?
あれもボルトネックであっという間に廃れたけど今ならDDR5載っければ
意外と行けるのでは?
788: Socket774 2020/08/17(月) 18:35:43.51 ID:yMNFJ+Ai0
>>783
実装できる場所がなかろう
あと専用配線が出てないと意味が無い
実装できる場所がなかろう
あと専用配線が出てないと意味が無い
797: Socket774 2020/08/17(月) 20:31:55.29 ID:BCF1yfyH0
>>783
LFBなぁ
あれはDDR3メインの時代に16bitのDDR2を64MB乗せたり
それでキャッシュになるのかってものを乗せても少しだけ速くなったよな
LFBなぁ
あれはDDR3メインの時代に16bitのDDR2を64MB乗せたり
それでキャッシュになるのかってものを乗せても少しだけ速くなったよな
800: Socket774 2020/08/17(月) 21:03:08.96 ID:MpSNirbUM
>>783
そのDDR5自体が量産前で原価が高いからな
それにマザーに載せてもメモリだけ故障してもマザーごと修理に出すハメになる
昔の「ビデオ一体型テレビ」みたいなマヌケなシステムが出来あがるだけ
そのDDR5自体が量産前で原価が高いからな
それにマザーに載せてもメモリだけ故障してもマザーごと修理に出すハメになる
昔の「ビデオ一体型テレビ」みたいなマヌケなシステムが出来あがるだけ
801: Socket774 2020/08/17(月) 21:31:30.67 ID:bw0W1wdB0
LFBはソケットAM2~AM2+時代にAMD780G/785Gチップセットで始まったから、メインメモリはDDR2の時代だよ
その頃LFBはDDR2搭載とDDR3搭載どちらも自作マザーには存在した
次の世代のAMD880G/890GXチップセットはAM3時代だったのでメインメモリはDDR3になっていたが
LFBはDDR3しかサポートしていない
「メインメモリDDR3/LFBはDDR2」というマザーは世界中探せばどこかにはあったんだろうけど、見たことは無い
チップセットそのものはAM2~AM2+~AM3のどのCPUと組み合わせることもできたから
時代と逆行してAM2の880Gマザーとか、AM3の780Gマザーとかは可能だった
その頃LFBはDDR2搭載とDDR3搭載どちらも自作マザーには存在した
次の世代のAMD880G/890GXチップセットはAM3時代だったのでメインメモリはDDR3になっていたが
LFBはDDR3しかサポートしていない
「メインメモリDDR3/LFBはDDR2」というマザーは世界中探せばどこかにはあったんだろうけど、見たことは無い
チップセットそのものはAM2~AM2+~AM3のどのCPUと組み合わせることもできたから
時代と逆行してAM2の880Gマザーとか、AM3の780Gマザーとかは可能だった
784: Socket774 2020/08/17(月) 18:13:56.93 ID:aA5WtwvjM
VRAM専用にピンとダイ面積割くくらいなら素直にクアッドチャネル目指せよ
どっちにしろスリッパ級のソケットになるし
どっちにしろスリッパ級のソケットになるし
786: Socket774 2020/08/17(月) 18:28:04.66 ID:+HPZEx0fa
グラボ差した方がいいな。
787: Socket774 2020/08/17(月) 18:29:27.07 ID:gpf7FbqsM
それを言ってしまったらAPUの立場がない
CFD販売 Crucial (Micron製) デスクトップPC用メモリ PC4-25600(DDR4-3200) 8GBx2枚 CL22 288pin 無期限保証 W4U3200CM-8G
posted with AmaQuick at 2020.08.19
コメント
コメント一覧 (18)
wavefanc
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でもそれじゃ最適化や改善にはつながらない
wavefanc
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まあ、排熱が大変だからGDDRが必要になるようなGPU載せられんのは分かるけどさ
wavefanc
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スレ主の認識とかそれに近い状態にはなるだろうな
wavefanc
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客「いらん」
メーカー「え?」
客「買って欲しいなら安くしろ DDR4と同じレベルに」
メーカー「……コイツラ」
wavefanc
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重いゲームやるならGPU挿せばいい。
そもそも内蔵GPUの主戦場はノートなんだし、熱処理と実装面積に制限が多い。
内蔵GPU増やして、GDDR積んでとやるとPS5見たいな巨大なサイズにしないと発熱処理出来ないんだよ。
ノートに積むなら結局dGPUにして分散させないと。
wavefanc
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Zen+Vega24+GDDR5で3.3万、Win10も動く
欲しいというかレビュー見たい
wavefanc
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今でもSSDのキャッシュなんて枯れたDDR3だろ
wavefanc
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プロが絶対やらない愚策であることが殆どなんだよな
ちょっとした疑問が解けて勉強になった
wavefanc
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wavefanc
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ソケット版より高いクロック、直付けのみ
スマホには既にLPDDR5が使われているし
wavefanc
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wavefanc
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wavefanc
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メモリの進化ってワクワクするね
wavefanc
がしました
パソコンと違って拡張性いらないからね。
wavefanc
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