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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:08:29.163 ID:eb7oCMNh0
そんな奴見たことないわ。だいたい、自分の出来ないことを出来る味方と啀み合う意味がわからん


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:09:59.700 ID:DC/2W3Uqx
あるよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:11:14.828 ID:eb7oCMNh0
>>2
いったい何のためにそんなことを?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:13:01.624 ID:DC/2W3Uqx
>>3
社長が営業兼ねてて無理難題を抱えて帰ってくる
デザイナーとコーダーが次々と辞めてく

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:13:54.044 ID:eb7oCMNh0
>>4
意思決定にエンジニアは参画しないの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:14:51.923 ID:DC/2W3Uqx
>>6
ゴリ押しで論理通じないから辞めてく

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:15:27.015 ID:eb7oCMNh0
>>7
なにその地獄怖い

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:18:19.998 ID:DC/2W3Uqx
>>8
営業しか知らん人なのに技術者の分野に首突っ込んできて指示しちゃうからね
自分で決めたい人なのさ
で、その指示がわりとトンチンカンだから皆それがストレス

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:19:35.432 ID:eb7oCMNh0
>>16
よくその組織保ってるな
独立した方が良さそう

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:13:30.450 ID:cLAAHLnq0
営業が顧客調整をエンジニアに押し付け始めたとき

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:16:12.443 ID:eb7oCMNh0
>>5
それって自分の仕事しないってこと?
相当立場悪くするでしょ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:17:38.346 ID:cLAAHLnq0
>>10
紙にハンコ押すだけの営業がいたんですよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:18:35.739 ID:eb7oCMNh0
>>14
なんでそいつ雇われてるの?
実は他の仕事もしてるとかない?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:16:09.175 ID:U9JqVSsUa
基本的に味方だけど客が折れないときは敵になる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:17:01.999 ID:eb7oCMNh0
>>9
なんで無茶言う客の仕事引き受けるの?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:19:06.421 ID:U9JqVSsUa
>>12
それは知らんこっちが聞きたい
他社に客取られるとか色々あるんだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:20:20.823 ID:eb7oCMNh0
>>19
そういうものなのか
客なんてこっちが厳選してやらないと仕事増えすぎて困るイメージあった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:29:02.576 ID:U9JqVSsUa
>>23
同業他社が多い業界だとある程度厳選はしてもシェア率競走もあるからできれば取れるだけ取りたいんだろうね
特に大口顧客や他を引っ張ってきてくれる客とかは無茶をこっちに押し付けてでも取るよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:31:10.146 ID:eb7oCMNh0
>>44
仕事が多くて困ってる所にさらにぶち込んでいくのか…

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:21:41.799 ID:d3st+pos0
>>12
客選べないんだろうな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:25:56.936 ID:eb7oCMNh0
>>27
うーん……

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:17:00.434 ID:ODeQsCEX0
エンジニアの思考回路「今の俺達にできる事をやる」

営業の思考回路「他でこういうのやってるからやろうよ!」

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:17:59.587 ID:eb7oCMNh0
>>11
逆じゃね?
エンジニアはついつい自分の力を過信してしまいがちなので営業に諫められることならある

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:21:27.924 ID:ODeQsCEX0
>>15
いや逆じゃない
エンジニアって一つ一つの作業にどれくらいかかるかを管理してるから、そこから見積もって
今すぐ何が出来て、今すぐ何が出来ないかを判断して優先順位つけて対応していくよ

そこに営業が他社のこれが成功したからパクろうぜ!的な提案が入ったり、すでに約束済みだったりすると「え?そもそも無理だが?」ってなるのはよくある

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:23:16.421 ID:eb7oCMNh0
>>25
随分アクティブな営業さんだなあ
そんなことして責任取らされるの怖くないのかな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:18:37.302 ID:ghQS7+PR0
59f2c2c1

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:19:13.720 ID:DC/2W3Uqx
>>18
石投げてやりたいw

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:21:29.963 ID:ghQS7+PR0
>>20
5fe2b014

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:20:39.561 ID:ghQS7+PR0
156b4835

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:21:58.015 ID:eb7oCMNh0
エンジニアは新しい技術やってみたいからついつい「できらあ」してしまうけど、営業に「ホントに出来るの? それ最大パフォーマンスを常に発揮できる前提で予定組んでない?」って諌められるだろ?

ここでは逆なのか?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:22:39.160 ID:d3st+pos0
あまりないパターンだとおもう

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:23:25.028 ID:LwHsj5MxM
普通逆だろ
技術が分からない営業が無理難題持ち帰ってくるのが多数

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:24:18.807 ID:eb7oCMNh0
>>29,31
そうなのか……

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:24:03.453 ID:eHftbaS10
まず持ち帰って検討しないのかよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:25:17.509 ID:A2z9wdNr0
うちは営業部は客とのやり取りの一部するだけで仕事取ってきたり納期決めたりはエンジニアの部長が全部やってるわ
たまに営業とのやり取り中に取引先が営業の人間は話にならないからエンジニアと直接話させてと会社に来てその後から営業は間に挟まなくなる
おかげで営業部はいつも定時30分前にはパソコン電源落として雑談して定時ダッシュ
エンジニアは定時過ぎた後も客先との対応に追われる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:28:38.395 ID:eMgRNSSQ0
>>35
うちもこれ
営業は見積システムを入力して見積pdfを作る機械になってる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:25:36.823 ID:kACyY6GJ0
言われた内容聞いて現場行ったら全然業務内容違うとかよくある
無理して前の現場抜けてもらったデキる人に行ってもらったのにクソ楽勝現場とかな 人員配置してるエンジニア部門の管理職からしたらムカつくだろうな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:27:38.407 ID:eb7oCMNh0
>>35,36
営業の仕事ってお金周りとか契約周りの話じゃないの?
仕様とか決めるのはエンジニアじゃないと無理では

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:27:01.069 ID:i2XhYblS0
そもそも技術的な知識ない営業が開発部や製造のスケジュールを勝手に決めるなんて聞いた事ねぇよ
本当に働いてるのかよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:28:11.675 ID:DC/2W3Uqx
>>39
零細企業の闇です
風通しが良い職場=社長のワンマンが行き届きやすい職場

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:23:43.723 ID:ODeQsCEX0
基本的に営業とエンジニアの関係はのび太とドラえもんだよ
エンジニアえもん、新機能作ってよ!がほとんど

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:25:56.936 ID:eb7oCMNh0
>>32
エンジニアは仕事選べないの?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:27:39.476 ID:ODeQsCEX0
まあ確かにエンジニアに技術ある奴ができらぁ!になる事もあるけど
例えばのび太とドラえもんの例だと
ドラえもんが10人いる会社がやってる事をパクりたいからドラえもん1人に押し付けるのび太くんがいるのがIT業界

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:29:04.103 ID:eb7oCMNh0
>>41
その仕事、無理そうならパス出来ないの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:32:03.080 ID:ODeQsCEX0
>>45
営業部で分かれてる会社ならいいんだけどね
営業兼ディレクターとか、営業兼役員みたいなパターンが厄介
前者は営業スキルが無くて断れなかったパターンで、後者はただのパワープレイ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:33:31.372 ID:eb7oCMNh0
>>50
そんなことしてちゃんと効率よく利益出るものなの?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:29:43.827 ID:ODeQsCEX0
零細ベンチャーだと社長や役員がプレーヤーで、この会社の社長(規模は遥かに上)と俺は友達なんだよ
仕事取ってきたから上手くやれよなパターン

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:30:51.397 ID:DC/2W3Uqx
>>46
あああああああ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:31:52.202 ID:gt302oQW0
うちは営業とエンジニア同格
何がいつまでに出来るのかっていうのは常に確認しながら進める
ただし社長がSEと営業も兼務しているからかもしれない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:32:04.455 ID:eb7oCMNh0
いや、繁忙期以外は暇になりがちということか?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:34:02.647 ID:PEMS3/Xn0
大きい案件だと、営業は金の計算がメイン
どちらかというとPMが提案して仕事を決めてくるが……

PMがポンコツだと、先に書いてある通り、のび太とドラえもん状態
今のプロジェクトなわけだが……

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:36:07.718 ID:eb7oCMNh0
なんでポンコツが仕事内容決めるような事態に…

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:41:06.582 ID:PEMS3/Xn0
>>56
ジョブローテで引継ぎほとんどなく赴任してきたんだが。もう3-4年経つが未だシステムを理解していない

小さい会社ってフットワーク軽くていいよな。。。
人間関係詰まると氏にそうだけどさ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:43:34.979 ID:eb7oCMNh0
>>59
理解してないならジョブロテの意味ないじゃんw
お堅いところは柔軟性の問題でそうなるのか…

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:40:28.169 ID:DC/2W3Uqx
まー結局のところ人がいないんだよね
うちも社長に代わって営業回せる人がいればいいんだけど、そういう人が零細に来ることはない
来ても潰れてやめちゃう

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:43:34.979 ID:eb7oCMNh0
>>58
つら

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:41:08.368 ID:iKIiaxqL0
社長が営業兼ねててエンジニアに意見求めず仕様もちゃんと理解してないのに無理難題抱え込んできて勝手に新機能のワイヤー作ってこれやっといてスタイルのせいでどんどん辞めていくから最終的にエンジニアが1人しか残ってない弊社

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:43:32.493 ID:j6nHrhOLr
>>60
製品がブラックボックス化しそうで怖いなそれ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:49:40.597 ID:iKIiaxqL0
>>61
もちろん仕様書もろくにないので個人の記憶に頼ってる部分だらけ
ビジネス側から客観的に見てる立場の俺が一番仕様に詳しいというやべえ状況

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:44:45.875 ID:DC/2W3Uqx
>>60
わりと似たような状況

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:49:40.597 ID:iKIiaxqL0
>>63
正直このスレ見て、似たような会社もあるんだなと思って安心した

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:46:22.300 ID:eb7oCMNh0
エンジニアに相談せずに仕様決めたら、仕様を満たせなくならないの?
仕様を満たせなくなったら相手企業の法務部にボコられることになるじゃん

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:47:19.782 ID:ODeQsCEX0
例えばエンストした車を押そうとした時に
「一人じゃ押せないからあと何人か人手をくれ」って頼んだら
「お前の筋肉が足りないんだ、もっと筋肉を使え」って言われるかのような職場が実際にあるのがIT業界

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:47:57.331 ID:qXr16Wo00
>>65
じゃあいいですーwで帰らないバカが多いのも問題だぞ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:48:51.120 ID:4Y6BKrQfr
>>66
短期離職の再就職がクソほどしづらいのが悪い

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:49:36.859 ID:qXr16Wo00
>>68
辞めるとは行ってないぞその日定時までいて帰るだけだぞ普通に翌日出勤するし

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:48:58.263 ID:ODeQsCEX0
>>66
後ろの車が止まってくれないんだ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:50:37.297 ID:qXr16Wo00
>>70
後ろの車と押す車に挟まれて氏ぬぞ?上司を囮にしてSA行って一服しようずwww

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:48:23.452 ID:eb7oCMNh0
>>65
よく分からないんだけど、結局なんとかなるの?
ならなかったら相手企業にボコられてみんな氏ぬのではって気になるんだけど

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:53:35.727 ID:DC/2W3Uqx
エンジニアさんが超絶優秀らしくて会社持ち堪えてる感じだ
俺は一人で別部門やってるから専門的なのはわからんが、手下のコーダーさんがよく感動してる

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:54:39.358 ID:d3st+pos0
>>75
優秀ならそのうち独立するだろうな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:58:26.887 ID:DC/2W3Uqx
>>76
歳だからなぁ
たまーに専用部屋から出てくるお姿を見かけるけど欲がなさそうな感じでなんとも言えん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 01:38:11.297 ID:6nNR34A50
ぼくハードメンテと開発とインストラクションと営業と経理兼務してるけどまあまあうまくやってますよ!