28: Socket774 (ワッチョイ 515a-QXpR) 2019/01/20(日) 22:21:57.94 ID:uopdSv+J0
ここにきてX370やB350じゃryzen 3000シリーズを積めない疑惑が出てる模様
以下Google翻訳
古いソケットAM4マザーボードはRyzen 3000のサポートを受けられないかもしれません
AMDがZen 2マイクロアーキテクチャ上の第3世代RyzenプロセッサとSocket AMシステムとの正式な互換性を宣言しているという事実にもかかわらず、将来のプロセッサが古いマザーボードを含むすべてのプロセッサで動作できることを意味するわけではありません。AMDの代表者らがRyzen 3000プロトタイプのデモンストレーションの後に行われた追加のプレスセミナーで説明したように、300シリーズのチップセットをベースとする最初のSocket AM4マザーボードは、設計の制限により有望なプロセッサからサポートを受けられないかもしれません。
https://3dnews.ru/981382
理由はX370やB350のBIOSのROM容量が16MBで足りないからとのこと
以下Google翻訳
古いソケットAM4マザーボードはRyzen 3000のサポートを受けられないかもしれません
AMDがZen 2マイクロアーキテクチャ上の第3世代RyzenプロセッサとSocket AMシステムとの正式な互換性を宣言しているという事実にもかかわらず、将来のプロセッサが古いマザーボードを含むすべてのプロセッサで動作できることを意味するわけではありません。AMDの代表者らがRyzen 3000プロトタイプのデモンストレーションの後に行われた追加のプレスセミナーで説明したように、300シリーズのチップセットをベースとする最初のSocket AM4マザーボードは、設計の制限により有望なプロセッサからサポートを受けられないかもしれません。
38: Socket774 (ワッチョイ 1333-EYnm) 2019/01/20(日) 23:11:23.24 ID:IYE/XJ1e0
>>28
X470のROMが32MB化されたてのも怪しい。
X370 Taichi 5.1とX470 Taichi 2.00のZIP内ファイルサイズ確認したが、両方16,777,216でぴったり16MB
X470のROMが32MB化されたてのも怪しい。
X370 Taichi 5.1とX470 Taichi 2.00のZIP内ファイルサイズ確認したが、両方16,777,216でぴったり16MB
29: Socket774 (ブーイモ MM45-qyWl) 2019/01/20(日) 22:29:05.33 ID:2j8mj05cM
ロシアの筋なんて信用しねぇぞと思ったけどX470とかB450は容量増えてるのか
マザーボード買い替え嫌なんだけど
マザーボード買い替え嫌なんだけど
30: Socket774 (ワッチョイ 13f8-F2Ks) 2019/01/20(日) 22:38:23.24 ID:M5SaxUrD0
その後はいいとして3000無理なのはきついなー
31: Socket774 (ワッチョイ 3356-EzOf) 2019/01/20(日) 22:38:59.66 ID:HbqsFAZ80
sandyあたりのASUSとかはBIOS分けてなかったっけ
32: Socket774 (ワッチョイ 2998-rfU3) 2019/01/20(日) 22:43:47.98 ID:Ys3yNASV0
BIOSのファイルそんなにでかくないし
もし本当に足りないとしても鰤あたり切れば入るやろ
もし本当に足りないとしても鰤あたり切れば入るやろ
35: Socket774 (アウアウウー Sa15-Z26H) 2019/01/20(日) 23:00:56.03 ID:/BVwcHqca
(12コア以上出るならマザボごと替えるつもりだったし特に問題)ないです
36: Socket774 (ワッチョイ 1b73-G1wx) 2019/01/20(日) 23:03:28.35 ID:UVaEQ1iI0
疑惑であって確定情報ですらないし
16MBもあるBIOS今のところないしな
16MBもあるBIOS今のところないしな
37: Socket774 (ワッチョイ 11f1-fAiL) 2019/01/20(日) 23:07:49.44 ID:EY9dZXWz0
X470taichiのBIOSファイルは16MB以上あるけど?
39: Socket774 (ワッチョイ 1b73-G1wx) 2019/01/20(日) 23:11:35.68 ID:UVaEQ1iI0
x370taichiも16MB以上あったわ
それでもBIOS入ってるけど
どういう理屈?
それでもBIOS入ってるけど
どういう理屈?
40: Socket774 (ブーイモ MM45-qyWl) 2019/01/20(日) 23:14:13.12 ID:2j8mj05cM
X370やB350の中でという話で全部じゃないんじゃない
Google翻訳読むとそんな感じ
Google翻訳読むとそんな感じ
41: Socket774 (ワッチョイ 21cf-qNyt) 2019/01/20(日) 23:14:32.79 ID:1lWAEgb90
BIOSって16MBも使うのか
UEFIになって画像が増えたからか?
UEFIになって画像が増えたからか?
45: Socket774 (ワッチョイ 9302-fAiL) 2019/01/20(日) 23:29:00.97 ID:g++VawgT0
>>41
https://www.anandtech.com/show/12971/amd-bios-limitations-bristol-ridge-dropped-from-certain-motherboards
去年の6月時点でBristol Ridgeのサポートが切られる話があってその原因がBIOSチップの容量不足だったな
16MBじゃ足りず倍の32MBサイズは価格も高く、既に16MBのチップの在庫があるので切り替えるのも難しいらしい
BIOSチップの容量が足りない理由は記事公開の時点でAM4用のCPUが59種類もあることで Zen2で更に増えることが予測されるな
https://www.anandtech.com/show/12971/amd-bios-limitations-bristol-ridge-dropped-from-certain-motherboards
去年の6月時点でBristol Ridgeのサポートが切られる話があってその原因がBIOSチップの容量不足だったな
16MBじゃ足りず倍の32MBサイズは価格も高く、既に16MBのチップの在庫があるので切り替えるのも難しいらしい
BIOSチップの容量が足りない理由は記事公開の時点でAM4用のCPUが59種類もあることで Zen2で更に増えることが予測されるな
42: Socket774 (ワッチョイ 13b1-YGyB) 2019/01/20(日) 23:14:51.66 ID:7RyloTKj0
流石にソケット互換の約束は守るだろうw
反面、新規マザーの売れ行きが悪いのかもな
反面、新規マザーの売れ行きが悪いのかもな
43: Socket774 (ワッチョイ 2965-fAiL) 2019/01/20(日) 23:15:01.08 ID:Hta5d3IK0
X370 gaming5
BIOSファイル見たら16.384KBで統一された感じだったな
BIOSファイル見たら16.384KBで統一された感じだったな
44: Socket774 (ワッチョイ 59ed-juPH) 2019/01/20(日) 23:23:02.84 ID:JDz27M5t0
AGESAの更新もあるからある程度の容量は必要なのかな
うちのマザーは350だけどBIOS解凍したら16MB
うちのマザーは350だけどBIOS解凍したら16MB
47: Socket774 (ブーイモ MM45-qyWl) 2019/01/20(日) 23:29:20.53 ID:2j8mj05cM
これが事実なら256Mbitとか書いてあるマザーボードはセーフで書いてないB350とかは怪しいという結論に
48: Socket774 (ワッチョイ 130c-n2Ny) 2019/01/20(日) 23:30:58.66 ID:s52PgkVL0
実際は切り捨てたい口実だろうけどな
AM4は息が長すぎる
AM4は息が長すぎる
49: Socket774 (ブーイモ MM45-qyWl) 2019/01/20(日) 23:35:48.69 ID:2j8mj05cM
GigaとかのX370はちゃんと256Mbit(32MB)容量あるって書いてあるんだな
うちのX370GT7はお別れかもしれんなんも書いてないし
うちのX370GT7はお別れかもしれんなんも書いてないし
50: Socket774 (ワッチョイ 21cf-r1Xg) 2019/01/20(日) 23:45:12.53 ID:AYIThs6H0
高い部品を使ってるならセールスポイントとして書くからな
51: Socket774 (ブーイモ MM45-qyWl) 2019/01/20(日) 23:45:56.14 ID:2j8mj05cM
逆にASRockのX370はご丁寧に128Mbit(16MB)って書いてあるのね
さてどうなるんだか
さてどうなるんだか
53: Socket774 (アウアウウー Sa15-Hfn6) 2019/01/20(日) 23:49:20.95 ID:4vX4dLana
Asrockのx370 Professional Gaming、AB350 Pro4は128Mbって書いてあるな。
54: Socket774 (ワッチョイ 21cf-r1Xg) 2019/01/20(日) 23:50:21.28 ID:AYIThs6H0
16MB制限に対応するなら1000、2000、3000いずれかを切ればいいんじゃね
350でも3000シリーズのみなら対応できるだろう
メーカーが個別に用意してくれればだけど
350でも3000シリーズのみなら対応できるだろう
メーカーが個別に用意してくれればだけど
56: Socket774 (ワッチョイ 1333-EYnm) 2019/01/21(月) 00:13:04.48 ID:zOMzUgcv0
>>54
1000から3000へ交換時、1000のCPU非対応のBIOSを書き込む事になるけどどうなんだろう。
Pro系とそれ以外を分ける方が良いかな?
1000から3000へ交換時、1000のCPU非対応のBIOSを書き込む事になるけどどうなんだろう。
Pro系とそれ以外を分ける方が良いかな?
57: Socket774 (ワッチョイ 130c-n2Ny) 2019/01/21(月) 00:14:11.04 ID:l1oyywx90
なんにしてもマザボメーカーが気の毒だから
AMDはどこかでそろそろソケットを変更するべきだな
今変に一新となればI/O周りの強化は不可避で
スリッパと競合するからDDR5まで粘る気もするけど
AMDはどこかでそろそろソケットを変更するべきだな
今変に一新となればI/O周りの強化は不可避で
スリッパと競合するからDDR5まで粘る気もするけど
59: Socket774 (ワッチョイ ebac-a8yp) 2019/01/21(月) 00:21:30.10 ID:U4W14tIe0
マジかよ俺のx370 Taichiどうなんだよ
ZEN2載せ替え前提で買ったんだぞ
ZEN2載せ替え前提で買ったんだぞ
60: Socket774 (ワッチョイ 515a-qyWl) 2019/01/21(月) 00:26:36.78 ID:8VIca5c+0
奥の手Bristol Ridgeのサポートを切る戦法がまだ残ってるから容量問題は大丈夫かもな
zen2出たらさよならBristol Ridgeというパターンが可能性高し
zen2出たらさよならBristol Ridgeというパターンが可能性高し
61: Socket774 (ワッチョイ 9302-fAiL) 2019/01/21(月) 00:31:31.90 ID:DMPS3WEA0
>>60
他にもPro系やE系(省電力系)のサポを切るという手もあるな
他にもPro系やE系(省電力系)のサポを切るという手もあるな
62: Socket774 (ワッチョイ 619c-fAiL) 2019/01/21(月) 00:33:15.96 ID:4tIi9sKw0
安物買いでもB450にしといた俺はセーフか
まあzen2出てもしばらくは2600おじさんだけど
まあzen2出てもしばらくは2600おじさんだけど
63: Socket774 (ワッチョイ 5976-zveU) 2019/01/21(月) 00:38:48.01 ID:QE8GyZh40
〇 = 2000+X470&B450から3000へ載せ替えは問題なし
〇 = 2000+X370&B350から3000へ載せ替えは問題なし
〇 = 1000+X470&B450から3000へ載せ替えは問題なし
× = 1000+X370&B350から3000へ載せ替えは不可能 (1000非対応BIOSなため)
要するに300チップはBIOSの空きが厳しいからどれか切り捨てなきゃならないって事でしょ
1000と3000対応で2000非対応のBIOSとか出すわけがないしな
Zen2載せ替え前提で1000シリーズと300チップ買った奴はアウトだろw
〇 = 2000+X370&B350から3000へ載せ替えは問題なし
〇 = 1000+X470&B450から3000へ載せ替えは問題なし
× = 1000+X370&B350から3000へ載せ替えは不可能 (1000非対応BIOSなため)
要するに300チップはBIOSの空きが厳しいからどれか切り捨てなきゃならないって事でしょ
1000と3000対応で2000非対応のBIOSとか出すわけがないしな
Zen2載せ替え前提で1000シリーズと300チップ買った奴はアウトだろw
68: Socket774 (ワッチョイ 6158-fAiL) 2019/01/21(月) 00:53:27.16 ID:tIljCaNJ0
>>63
1000系を未対応にするにしても、1000系共通の低速動作設定にしてUEFIだけ立ち上がるように
してくれれば大体解決だと思うけどな。そうすりゃUEFI書き換えして3000に載せ替えするなり、
何かあったときに旧バージョンに戻すなり対策立てられるだろ。
1000系を未対応にするにしても、1000系共通の低速動作設定にしてUEFIだけ立ち上がるように
してくれれば大体解決だと思うけどな。そうすりゃUEFI書き換えして3000に載せ替えするなり、
何かあったときに旧バージョンに戻すなり対策立てられるだろ。
65: Socket774 (ワッチョイ 9b02-F2Ks) 2019/01/21(月) 00:46:42.56 ID:jQ0JKpiL0
>>63
無知な俺的な解釈では・・・1000+X370を2000+X370の状態にした後、3000へ載せ替えが可能という事かな?
無知な俺的な解釈では・・・1000+X370を2000+X370の状態にした後、3000へ載せ替えが可能という事かな?
69: Socket774 (ワッチョイ 5976-zveU) 2019/01/21(月) 00:53:30.17 ID:QE8GyZh40
>>65
それは最悪の場合で、大容量BIOSチップ搭載の上位X370・350マザーなら
1000・2000・3000全対応BIOS出して何も問題ないだろうけど
搭載しているBIOSチップが低容量の安物で容量一杯だとBIOSすら出ない=Zen2非対応
400チップなら安物マザーでもZen2対応BIOS出るって話
それは最悪の場合で、大容量BIOSチップ搭載の上位X370・350マザーなら
1000・2000・3000全対応BIOS出して何も問題ないだろうけど
搭載しているBIOSチップが低容量の安物で容量一杯だとBIOSすら出ない=Zen2非対応
400チップなら安物マザーでもZen2対応BIOS出るって話
89: Socket774 (ワッチョイ 9302-fAiL) 2019/01/21(月) 05:39:04.01 ID:DMPS3WEA0
仮にすべてのCPUのサポートが無理としても自作向けでほぼ使われてないだろう
PROやEシリーズとBristol Ridgeをまとめて切ればZen2分は空くかもしれない
現時点であれこれいうほどのものでもないと思うぞ
>>63
初代ZenCPUで初代ZenCPU非対応BIOSへアップデートするのは可能なんじゃない?その後起動はできないかも知れないけどさ
それと仮にアップデートさえ無理でもZen+みたいにBIOSアップデート用にCPUを手配してくれるかも
PROやEシリーズとBristol Ridgeをまとめて切ればZen2分は空くかもしれない
現時点であれこれいうほどのものでもないと思うぞ
>>63
初代ZenCPUで初代ZenCPU非対応BIOSへアップデートするのは可能なんじゃない?その後起動はできないかも知れないけどさ
それと仮にアップデートさえ無理でもZen+みたいにBIOSアップデート用にCPUを手配してくれるかも
66: Socket774 (アウアウウー Sa15-Hfn6) 2019/01/21(月) 00:50:56.31 ID:DNCzsesja
Asrockの3xx系マザーに関してはBridge BIOSより上のBIOSに更新すると鰤は起動不可になってたから、実質そこから先は鰤のサポート切れてるんじゃないのかな。
70: Socket774 (ワッチョイ 6bcf-RUwj) 2019/01/21(月) 00:59:07.95 ID:lCmwMUwk0
えっ今のBIOSって鰤使えないのか
まぁ使うこともないだろうけど
まぁ使うこともないだろうけど
72: Socket774 (ワッチョイ 59dc-G1wx) 2019/01/21(月) 01:13:58.36 ID:XyJp/V1b0
普通にBristol Ridge切りだろBTOの組み込み向けだし
73: Socket774 (ワッチョイ f16e-5mom) 2019/01/21(月) 01:23:50.84 ID:brvErwpC0
この話が本当だとするならむしろ高級以外の256MbROMを積んでないB450マザーの方がヤバイのでは?すでにBristolRigdeを切らないといけない訳だし
まあすべて杞憂だと思うけど
まあすべて杞憂だと思うけど
74: Socket774 (ワッチョイ 5976-zveU) 2019/01/21(月) 01:36:53.30 ID:QE8GyZh40
>>73
まぁ実際大騒ぎするようなことじゃないと思うがな
AMDのリサがCESで公式に現行のAM4プラットフォームでZEN2載って動くって言ってるんだから
B450には載るだろう、B450でZen2動かないなら暴動起きるわw
ちょっとまてよ・・X370やB350って現行のAM4プラットフォームなのか?
まぁ実際大騒ぎするようなことじゃないと思うがな
AMDのリサがCESで公式に現行のAM4プラットフォームでZEN2載って動くって言ってるんだから
B450には載るだろう、B450でZen2動かないなら暴動起きるわw
ちょっとまてよ・・X370やB350って現行のAM4プラットフォームなのか?
93: Socket774 (ワッチョイ 515a-qyWl) 2019/01/21(月) 07:04:13.35 ID:8VIca5c+0
>>73
すでにB450は発売時からサポート外と書いてあるぞ
zen2発売に向けて容量確保のためかわからんけどな
すでにB450は発売時からサポート外と書いてあるぞ
zen2発売に向けて容量確保のためかわからんけどな
76: Socket774 (ワッチョイ 2965-fAiL) 2019/01/21(月) 01:44:46.84 ID:QUvZfqIc0
つかBIOSのダウンロードページ見たらサイズが8.53MBとになっているんだが・・・
BIOSのファイル自体は16MB扱いになっているからこれ半分はダミーデータなのか?
BIOSのファイル自体は16MB扱いになっているからこれ半分はダミーデータなのか?
77: Socket774 (ワッチョイ 130d-G1wx) 2019/01/21(月) 02:02:28.82 ID:AH5HElIi0
ZEN2までいけるって言うからVRMしっかりした370Taichi買ったんだが
本当なのかよ
本当なのかよ
78: Socket774 (ワッチョイ 5976-zveU) 2019/01/21(月) 02:19:20.32 ID:QE8GyZh40
そもそもX370Taichiが設計された当時はZen2動かすためにVRM設計されたわけじゃないだろ
ASRockが独自にZenのOCで耐えれるようにしただけ
Zen2のリークなどが出て後々出てきたX470やB450とは設計思想が違う
300チップはStoreMI非対応だし、Zen2非対応もしくはZen2機能制限動作でも文句言えない
ASRockが独自にZenのOCで耐えれるようにしただけ
Zen2のリークなどが出て後々出てきたX470やB450とは設計思想が違う
300チップはStoreMI非対応だし、Zen2非対応もしくはZen2機能制限動作でも文句言えない
83: Socket774 (ワッチョイ 130d-G1wx) 2019/01/21(月) 02:30:36.40 ID:AH5HElIi0
>>78
リサがAM4はZEN2までいけるって言ってたじゃん
次ZEN2に乗り換えるつもりでRyzen出てすぐ買ったんだけど
ZEN2載らないってわかってたらB350で済ましてたな
自分でROM張替えてもBIOSが用意されなきゃ意味ないしなぁ
本当ならガッカリだわ
リサがAM4はZEN2までいけるって言ってたじゃん
次ZEN2に乗り換えるつもりでRyzen出てすぐ買ったんだけど
ZEN2載らないってわかってたらB350で済ましてたな
自分でROM張替えてもBIOSが用意されなきゃ意味ないしなぁ
本当ならガッカリだわ
85: Socket774 (ワッチョイ 5976-zveU) 2019/01/21(月) 02:36:48.76 ID:QE8GyZh40
>>83
俺はZen2がここまで高性能で低消費電力になるとは思ってなかったよw
FX出たときにSandy選んだ俺だけど、Intelに飽きたからRyzenって気軽に乗り換えただけ
Zen2目的で2017年の初っ端にZen&X370買ったとかすげーな
その時は俺は様子見してた
俺はZen2がここまで高性能で低消費電力になるとは思ってなかったよw
FX出たときにSandy選んだ俺だけど、Intelに飽きたからRyzenって気軽に乗り換えただけ
Zen2目的で2017年の初っ端にZen&X370買ったとかすげーな
その時は俺は様子見してた
79: Socket774 (ササクッテロル Sp1d-4BpF) 2019/01/21(月) 02:22:12.03 ID:voC3wDphp
機能制限じゃないと2世代で終わりだから優位に立つとどこも同じなのかと思っちゃうね
82: Socket774 (ワッチョイ 51b1-SNW6) 2019/01/21(月) 02:29:13.81 ID:3lr6px150
データのほとんどがグラフィックデータ何だろうな。w
86: Socket774 (ワッチョイ 2941-NDCg) 2019/01/21(月) 02:49:12.80 ID:TeyMMa5J0
ビジュアルUIをやめろ
90: Socket774 (ワッチョイ 9b11-fAiL) 2019/01/21(月) 06:01:58.74 ID:u3clEkV50
BIOSフラッシュメモリは、サイズが入らないならBIOS画面の
グラフィカルなやつや、言語設定などを削減すれば、問題ないのでは
グラフィカルなやつや、言語設定などを削減すれば、問題ないのでは
91: Socket774 (ワッチョイ eb76-5D3V) 2019/01/21(月) 06:12:16.71 ID:9Y95dx0F0
ファームをエディタで開くと分かるが、スカスカなんだがな
どんな使い方してんのか知らんけど足りんのかね
どんな使い方してんのか知らんけど足りんのかね
96: Socket774 (ワッチョイ 13cd-/bLD) 2019/01/21(月) 07:16:47.36 ID:02RInwdn0
容量不足に引っかかるBIOSを使ったマザーはBIOSを複数に分けてUPすれば解決できるだろ
このBIOSっはこれとこれをサポート
あっちのBIOSはあれとあれをサポート
というふうに適時選択できるようにする
すべてのBIOSで初代Ryzenをサポートしておけば初代Ryzen持っていればいつでもBIOS更新ができる
このBIOSっはこれとこれをサポート
あっちのBIOSはあれとあれをサポート
というふうに適時選択できるようにする
すべてのBIOSで初代Ryzenをサポートしておけば初代Ryzen持っていればいつでもBIOS更新ができる
97: Socket774 (ワッチョイ e9e5-F2Ks) 2019/01/21(月) 07:36:20.79 ID:tvoP6g/V0
AB350 MPro4のBIOS確認したけど最新が8MB切ってる
どう考えても3000番台まで余裕で入るはず
というか、出発5.5MBで2000番台対応して2MB増えただけだから
計算上はあと4世代ぐらい突っ込める
多分何かの勘違いでは
どう考えても3000番台まで余裕で入るはず
というか、出発5.5MBで2000番台対応して2MB増えただけだから
計算上はあと4世代ぐらい突っ込める
多分何かの勘違いでは
100: Socket774 (オッペケ Sr1d-mdSc) 2019/01/21(月) 08:03:57.04 ID:ofoXVlxhr
容量が不足したらブリッジBIOS間に挟むだけでしょ
今まで通りのやり方
今まで通りのやり方
101: Socket774 (ワッチョイ 13b1-Pbb2) 2019/01/21(月) 08:09:14.20 ID:w4z9eOB/0
Zen2のマイクロコード次第じゃないか
新しいブースト機能とかI/Oチップとかの振る舞いで複雑になるやもしれん
いっそのこと公式でUEFI(BIOS)エディターも出してくれればいいのに
新しいブースト機能とかI/Oチップとかの振る舞いで複雑になるやもしれん
いっそのこと公式でUEFI(BIOS)エディターも出してくれればいいのに
102: Socket774 (ブーイモ MM55-8Ewx) 2019/01/21(月) 08:12:33.39 ID:MGWrAVDDM
流石にマザボ交換は面倒くさいから対応して欲しい
87: Socket774 (ワッチョイ 9302-JbcW) 2019/01/21(月) 02:49:20.39 ID:M3rSF7kT0
マザー買いなおしに抵抗があるようだが
AMDはそもそもCPUが安い
intel CPU単体(クーラーなし))>>>>AMD CPU+マザー
だからそこまで気にする問題じゃないと思うよ
とりあえず正式発表待つかな~
AMDはそもそもCPUが安い
intel CPU単体(クーラーなし))>>>>AMD CPU+マザー
だからそこまで気にする問題じゃないと思うよ
とりあえず正式発表待つかな~
ASUS AMD X470搭載 マザーボード Socket AM4対応 ROG STRIX X470-F GAMING【ATX】Amazon.co.jpで詳細情報を見る
posted with amastep
Asustek(2018-04-19)
コメント
コメント一覧 (6)
wavefanc
がしました
しかしAMDはともかく、マザボメーカーが買い替え需要減るから「無理ですわー」って逃げるケースもありそう
まあそういうのやっちゃうと後から「xxは書き換えでアップグレードさせなかったからクソ」って悪評ついて、以降の選択肢から外されるけどね
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
wavefanc
がしました
コメントする