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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:34:46.535 ID:dHrVB6V20
資格なし営業マン30さい

ボーナス無し

英語に毛嫌い無し


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:36:31.449 ID:Clhs6DVb0
起業というかフリーランスなら


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:38:57.956 ID:dHrVB6V20
>>4
それだそれそれ
独学でやってけてる人いるの?
まず学校通った方がいいの?
今って昔みたいに寮費無料でガッツリ研修してから派遣されていくとかないよね


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:36:29.602 ID:Uw0NVW1Z0
君は営業やってた方が幸せになれるよ


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:37:15.526 ID:dHrVB6V20
さすがにこの状況はマズイと思った
転職したいがぶっちゃけ誰にでも出来るような仕事しかないから絶望感しかない

だれかプログラミングの師匠はおらぬか


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:38:34.935 ID:b1x9h6eSp
スレの限られた文字数でプログラミング教えられるなら
世の中スーパープログラマーだらけだよ


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:39:57.280 ID:dHrVB6V20
>>6
その通りだね
言語知識じゃなくて生きる知恵をかしてほしい


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:38:58.704 ID:sMa9gog10
SE大手勤務の僕がきました

営業はプログラマとは対極の仕事だよ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:39:35.222 ID:Clhs6DVb0
>>8
web系ならそんなこともないんじゃないか
営業ゲーでしょあれ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:41:15.108 ID:dHrVB6V20
>>8
どういう意味で?
もし独立して飯食ってくとなるとサボりグセは治すよ…


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:42:27.518 ID:kp3rOvyId
webデザイナー系なら起業したら年収1000万いくとか聞いた


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:43:10.655 ID:dHrVB6V20
>>12
デザインやめとけおじさんにデザインは儲からないからやめとけと言われた


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:43:57.435 ID:HycZ81jp0
webはデザイナーの中でも一番きつくて安い


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:45:14.081 ID:B1SrkNFwd
webのフロントエンドならいまのところ食いっぱぐれはないよ
学習コストもプログラミング関係のなかでは一番低いと言っていいんじゃないかな


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:47:12.975 ID:dHrVB6V20
>>15
専門用語ばっかでわろたけど調べてみるわサンクス


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:49:36.851 ID:RMDSe0Jd0
>>19
簡単に言うとwebページを作る人だ
ユーザが視覚的に見ることが出来るものを作るのがフロントエンドエンジニアで
ユーザがwebページ内で行った操作に対して裏で処理するプログラムを作るのがバックエンドエンジニア


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:54:01.180 ID:dHrVB6V20
>>22
ああ修正やら何やらキツそう
それが今は食いっぱぐれ無しか
メモったありがとう


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:09:14.505 ID:B1SrkNFwd
>>26
簡単だからこそ供給過多になってる部分もあるから如何に自分を売り込むかが大事
一箇所に留まらずどんどん技術を習得していって少しずつでも仕事をこなしていけば名前が売れる
そうすればなにもしてなくても仕事が舞い込んでくるようになる

最初のうちはとりあえず仕事をもらうことだけ考えろ
ゴミみたいな報酬で足もとみてきたり支払いバックレられたりとかもあるだろうが勉強だと思って諦めろ
ずっと続けていけば最後に残るのはお互いに信用できる相手だけだ


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:45:46.678 ID:k6mIWdEj0
雇われなら間違いなく避ける職やな


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:49:26.838 ID:dHrVB6V20
>>16
雇われなら正直どこも目くそ鼻くそ


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:46:36.556 ID:sMa9gog10
営業は人モノサービスを売り込む仕事
プログラマはそれを作るお仕事もしくはそれ自身


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:48:08.686 ID:dHrVB6V20
>>17
金があれば出来る人を雇った方が早そうだな


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:50:37.393 ID:Clhs6DVb0
progateでググると幸せになれるかもしれん


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:55:39.717 ID:dHrVB6V20
>>23
遊び感覚で覚えるのか
いま英語も勉強してるから楽そうでいいね
やってく言語を選んだらやってみる


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:55:05.828 ID:5pfjrfosM
技術職でもプログラムは簡単だとかいうやついるけどそういうやつは実際プログラムじゃなくても、そつなくこなせたりする
簡単だとかいうやつの言葉ほど信用しちゃダメ
技術職が楽なわけないだろ


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:51:07.511 ID:sMa9gog10
営業がいやなの?

IT業界は人材の多重下請け構造だから、中小システム会社で人売りの営業として入ることもできるよ


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 10:59:54.975 ID:dHrVB6V20
>>24
違う、雇われが嫌だわ

規則やコンプライアンスじゃなく社内「ルール」があるせいで働きにくい
あとは社外相手ならいいが社内で余計なコミュニケーションを取る必要性を感じない

どうにかしてもくれない他人に人生預けて操作されてる状況が納得いかんのよ


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:01:06.576 ID:5pfjrfosM
>>29
それなら技術職じゃなくていいやんけ


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:02:36.353 ID:dHrVB6V20
>>30
独立は技術身につけてからがわかりやすくないか


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:07:16.364 ID:b1x9h6eSp
雇われもフリーも変わらんよ
むしろ営業がやってくれることも自分でやんなきゃいけないぶんめんどくさいよ


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:11:04.599 ID:sMa9gog10
雇われが嫌なら今からプログラマは100%やめたほうがいいわ


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:02:22.993 ID:5pfjrfosM
残念ながら30じゃもうおそい


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:03:40.053 ID:dHrVB6V20
>>31
ちょっと調べたら10代後半からやるのが当たり前みたいだね
諦める


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:06:39.962 ID:RUPvsgqc0
やってみてから決めれば?才能あるのにやらないでいるやつはいっぱいいるんじゃない?


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:16:47.329 ID:5pfjrfosM
しかもプログラムなんて言い逃れもできないやろ
製造業なら言い逃れできるとこもありはするけど


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:20:41.144 ID:dHrVB6V20
>>40
若造を金使って雇って勉強させて紹介する方がいいなこれはもう


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:25:22.180 ID:5pfjrfosM
>>42
派遣事業みたいのはいいんじゃね


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:15:18.231 ID:5pfjrfosM
技術職こそ社内外の人間に独立しようが気を使わないといけないからな
人に気を使うことが無理なら雇われの技術職以外がまだ楽
気を使ってなおかつ技術も身に付けないといけないって素人が考える以上にハードだよ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:19:29.669 ID:dHrVB6V20
気を使うことや独立する事でする事が増えるのは全く問題ない
社内の性格が合わない人らと雑談して時間がただ流れるのが苦痛なんだ
黙って仕事しててくれって思うわ


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:24:42.651 ID:5pfjrfosM
>>41
人と雑談することも気を使うことに入るとおもうんだが、、、
少し愛想悪いとか気に入らないだけで悪態つくオッサンもいるし
細かいミスまでネチネチいってくるやつもいるし
ほんとにストレスMAXだよ
そういう職場がいやでフリーになるやつもいるけどそれで稼げるやつは稀やろ
だいたい雇われでブラックスタートでしか技術は身に付けにくい


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/27(木) 11:11:52.080 ID:YvfziGtK0
プログラミングで食っていくには、大きく2つの方法がある

ひとつはプログラミング技術を高め、下請けとして作業の対価を受けることで稼ぐ方法
もうひとつは金があるがIT化の遅れた業界に行き、多少稚拙なコードであっても「こんなことができますよ」と提示する方法

当然ながら後者のほうがボロ儲けするが、プログラミング以外の知識こそが重要になるし、
「じゃあ本格的に開発始めましょう」ってなった時に優秀なプログラマーを何人も紹介できるようにならないと死