1: 海江田三郎 ★ 2017/02/28(火) 21:39:42.47 ID:CAP_USER.net
https://japan.cnet.com/article/35097289/
独自のグラフィカルインターフェースに関して、実際はMicrosoftとAppleのどちらが相手を模倣したのか？
Microsoftの共同創設者Bill Gates氏は米国時間2月27日、そのどちらでもないと述べ、この論争に終止符を打とうとした。実際は両社ともにXeroxを模倣したというのがGates氏の答えだ。
Gates氏はこの日、Redditのコミュニティー「AmA（Ask Me Anything）」に登場し、次のように述べた。「Steve（Jobs氏）と私に関連して行なわれた主な『模倣』は、両者がいずれもXeroxのパロアルト研究所（PARC）のグラフィカルインターフェース開発における業績から恩恵を受けたことだ。PARCだけの功績ではないが、彼らは最高の仕事をした。われわれはXeroxが保有する知的財産権を侵害してはいないが、Xeroxの取り組みが道を示し、MacとWindowsにつながった」
Xeroxがグラフィカルインターフェースの草分けという見解を示したほかに、Gates氏は好きなテレビ番組と、公の場で帽子をかぶって変装することについての質問に答えた。また、死ぬまでに見たい次の技術的進歩は、コンピュータがもう少し人間に近づくことだと語った。
「大きな節目は、コンピュータが人間のように情報を読んで理解できるようになったときだ。今のところ、コンピュータは知識の表現方法を知らないので、教科書を読んでテストに合格することができない」
独自のグラフィカルインターフェースに関して、実際はMicrosoftとAppleのどちらが相手を模倣したのか？
Microsoftの共同創設者Bill Gates氏は米国時間2月27日、そのどちらでもないと述べ、この論争に終止符を打とうとした。実際は両社ともにXeroxを模倣したというのがGates氏の答えだ。
Gates氏はこの日、Redditのコミュニティー「AmA（Ask Me Anything）」に登場し、次のように述べた。「Steve（Jobs氏）と私に関連して行なわれた主な『模倣』は、両者がいずれもXeroxのパロアルト研究所（PARC）のグラフィカルインターフェース開発における業績から恩恵を受けたことだ。PARCだけの功績ではないが、彼らは最高の仕事をした。われわれはXeroxが保有する知的財産権を侵害してはいないが、Xeroxの取り組みが道を示し、MacとWindowsにつながった」
Xeroxがグラフィカルインターフェースの草分けという見解を示したほかに、Gates氏は好きなテレビ番組と、公の場で帽子をかぶって変装することについての質問に答えた。また、死ぬまでに見たい次の技術的進歩は、コンピュータがもう少し人間に近づくことだと語った。
「大きな節目は、コンピュータが人間のように情報を読んで理解できるようになったときだ。今のところ、コンピュータは知識の表現方法を知らないので、教科書を読んでテストに合格することができない」
2: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:40:21.56 ID:B/brey8/.net
終止符って周知のことですやん？
88: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:51:16.68 ID:i7hAKKbL.net
>>2
一般人はしらんだろう。
一般人はしらんだろう。
3: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:44:19.34 ID:N4BSZQ67.net
うそいうな
ゼロックスぱくったのがマックだけど
それをさらに猿真似したのがうぃんどうずだろ
ゼロックスぱくったのがマックだけど
それをさらに猿真似したのがうぃんどうずだろ
55: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:28:58.42 ID:WY/AVkKQ.net
>>3
そもそもマックにはゲイツが関わってるけどね
そもそもマックにはゲイツが関わってるけどね
5: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:46:20.50 ID:a3ZpH/t7.net
草葉の陰でジョブズが激怒してるな
9: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:50:30.15 ID:tnWK07OU.net
この世界初のグラフィカルインターフェースを開発した
ゼロックスの開発者が世界中から賞賛されるはずなのに
誰も知らない。おかしいだろ常考
ゼロックスの開発者が世界中から賞賛されるはずなのに
誰も知らない。おかしいだろ常考
130: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:16:41.21 ID:U7Olltxm.net
>>9
誰なの？教えてよ。
誰なの？教えてよ。
137: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:22:11.06 ID:JIywUtWf.net
>>130
アランケイだろ。
彼一人で作ったわけではないだろうが。
超有名人。
アランケイだろ。
彼一人で作ったわけではないだろうが。
超有名人。
145: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:27:26.53 ID:DwwKHZwv.net
>>137
でもさコンピュータ好きはその名前
出すけどさ、テレビの特集とかじゃ
マウスやコンピュータの父は公言す
るけど、グラフィカルユーザーインターフェース
の生みの親とは言わない。
でもさコンピュータ好きはその名前
出すけどさ、テレビの特集とかじゃ
マウスやコンピュータの父は公言す
るけど、グラフィカルユーザーインターフェース
の生みの親とは言わない。
147: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:31:33.48 ID:JIywUtWf.net
>>145
アランケイのダイナブック構想はしってるだろ。
で、当時のハードじゃその構想は到底実現できないので、暫定ダイナブックって言って、当時のハードでできることを少しづつ開発してたんだよ。
GUIもそのダイナブック構想の中の要素の一つ。
アランケイのダイナブック構想はしってるだろ。
で、当時のハードじゃその構想は到底実現できないので、暫定ダイナブックって言って、当時のハードでできることを少しづつ開発してたんだよ。
GUIもそのダイナブック構想の中の要素の一つ。
17: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:58:23.30 ID:9jBB+rRA.net
>実際は両者がともにゼロックスを模倣した
これ有名だよね。両者とも研究所訪れててGUIを見せてもらってるんだし
これ有名だよね。両者とも研究所訪れててGUIを見せてもらってるんだし
18: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 21:58:55.52 ID:21qs9CJz.net
AppleがPARCの技術者を引っこ抜いたような記憶がある。
20: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:01:55.63 ID:dwJJC36z.net
>>18
そのとおりで、アップルはちゃんと高給で雇って作らせてる
一方マイクロソフトは本当に模倣しただけ
しかも劣化品
そのとおりで、アップルはちゃんと高給で雇って作らせてる
一方マイクロソフトは本当に模倣しただけ
しかも劣化品
52: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:27:17.45 ID:9jBB+rRA.net
>>20
作った人雇ってなかったら一緒じゃん。
作った人雇ってなかったら一緒じゃん。
23: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:04:28.40 ID:svqxS84h.net
Windows95は、その操作性よりも
インターネット接続が大きな功績
インターネット接続が大きな功績
33: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:14:55.00 ID:U0cf0Ied.net
ゲイツ：もっとMacのようにならないのか！！ムキー！！
37: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:17:40.48 ID:aHhHPpUp.net
アップルの連中がゼロックスに「売ってくれ」と言ったら、ゼロックスは何に使うと言う
当てが無いのに「嫌だ」と言ったので、開発に関わった技術者を引き抜いてLISAを
作ったそうだが、
Macintosh Userの楽しむ様を見ていたMicrosoftがWindows開発をしたんだろうな
当てが無いのに「嫌だ」と言ったので、開発に関わった技術者を引き抜いてLISAを
作ったそうだが、
Macintosh Userの楽しむ様を見ていたMicrosoftがWindows開発をしたんだろうな
39: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:19:32.07 ID:BPJKQiWv.net
そう元はゼロックスの研究所で事務用として開発して
商品化の為に取締役に見せたが発売許可がでなかった。
それに目を付けて研究者をひきぬいて商品化した。
商品化の為に取締役に見せたが発売許可がでなかった。
それに目を付けて研究者をひきぬいて商品化した。
41: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:20:10.89 ID:0y9t75AF.net
ここはジョブスの反論を待ちたい
コンピューターの進歩かイタコか大川隆法か、いずれかが問題を解決する
コンピューターの進歩かイタコか大川隆法か、いずれかが問題を解決する
46: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:21:16.95 ID:xtFOVnAG.net
ゼロックスをMacがパクったといっても
デスクトップメタファーとか、アイコンで書類形式見せたりとか
プルダウンメニューとかずいぶん違うはず｡
Windows95の最初はメニューが上、ゴミ箱やアイコン右に並び
もろMacだったから訴えられて逆にしたはず｡なので
スタートメニュー押すと最短に終了メニュー（本来は一番下）とかおかしくなってた｡
デスクトップメタファーとか、アイコンで書類形式見せたりとか
プルダウンメニューとかずいぶん違うはず｡
Windows95の最初はメニューが上、ゴミ箱やアイコン右に並び
もろMacだったから訴えられて逆にしたはず｡なので
スタートメニュー押すと最短に終了メニュー（本来は一番下）とかおかしくなってた｡
51: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:25:55.88 ID:DwwKHZwv.net
>>46
たしかスカリー時代だったっけ？
ありゃあどう見ても訴訟力の違い
をまざまざと見せつけられた。
右だ左だ下だ、スタートメニューが
あるとか。
今のappleの訴訟力があれば戦える
な。
たしかスカリー時代だったっけ？
ありゃあどう見ても訴訟力の違い
をまざまざと見せつけられた。
右だ左だ下だ、スタートメニューが
あるとか。
今のappleの訴訟力があれば戦える
な。
73: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:38:01.26 ID:xtFOVnAG.net
>>51 Macの保存などのダイアログは
デフォルトボタン(OKなど）を右側に統一してたけど
Windowsはそれも変えたりしたので
マウスでクリックしてると変なとこ押しそうになったなぁ｡
ジョブズが戻ってきて訴訟やめるかわりにMSから資金獲得したのが20年前か｡
デフォルトボタン(OKなど）を右側に統一してたけど
Windowsはそれも変えたりしたので
マウスでクリックしてると変なとこ押しそうになったなぁ｡
ジョブズが戻ってきて訴訟やめるかわりにMSから資金獲得したのが20年前か｡
65: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:35:20.15 ID:WwdtdgWM.net
真似してると言われたくなくて
後出し企業が左右や上下UIを変えるのはやめてくれ
後出し企業が左右や上下UIを変えるのはやめてくれ
60: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:31:34.11 ID:WY/AVkKQ.net
ウインドウズ最大の功績は左クリックと右クリックの使い分け
78: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:42:35.33 ID:j/SCwAWs.net
ファイルメニューの並びとか、ゴミ箱とか、書類のドッグイヤーとか、95のIFは丸パクリだといえる。
まあデバイスコンテキストとか後発な分95のほうがSystem 7より良く出来てたけど。
まあデバイスコンテキストとか後発な分95のほうがSystem 7より良く出来てたけど。
80: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 22:42:58.20 ID:NPwSwIrS.net
Windowsを出す前、MSってMacのサードパーティーだったよな
その頃に最初のExcelを出したんだ。もちろんMac版の。
その頃に最初のExcelを出したんだ。もちろんMac版の。
116: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:06:59.76 ID:hmmRGMfv.net
ゼロックスのウインドウ、マウス
↓
マックがパクリ＝ＭＳが模倣
ｗｉｎ９５出た時も言っていたね
↓
マックがパクリ＝ＭＳが模倣
ｗｉｎ９５出た時も言っていたね
118: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:08:17.07 ID:QTQPeScP.net
6809は「究極の8ビット」。 OS-9は驚異のOS
しかし16ビットプロセッサ + Cコンパイラの時代がすぐに来て消え去った
124: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:13:12.92 ID:RddSSr6b.net
>>118
16bitのMS-DOSより6809＋OS-9の方がいろいろ良かった。
メモリも1MBで普通にマルチタスクのマルチウィンドウだったし
16bitのMS-DOSより6809＋OS-9の方がいろいろ良かった。
メモリも1MBで普通にマルチタスクのマルチウィンドウだったし
133: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:19:42.83 ID:onC/MIAK.net
>>124
ARMチップや携帯の普及で、30～40年前の知識が逆に今頃役に立っている。
性能は桁違いだが。
ルネサスもARMに移行するのかねぇ？
ARMチップや携帯の普及で、30～40年前の知識が逆に今頃役に立っている。
性能は桁違いだが。
ルネサスもARMに移行するのかねぇ？
150: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:37:08.83 ID:UTOCebSi.net
Macの方が好きだしApple信者だけど
多分WindowsがなかったらPCはこんなに世に広まってない
どちらが社会に貢献してんのかって言ったらWindowsだろ
多分WindowsがなかったらPCはこんなに世に広まってない
どちらが社会に貢献してんのかって言ったらWindowsだろ
151: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:39:15.64 ID:JIywUtWf.net
>>150
Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。
Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。
155: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:45:22.69 ID:uTgvgB5b.net
>>151
パーソナルコンピューティングという考えすらなくて，
ワークステーション中心のオフコン（死語）でとどまっていたかもね。
そしたらインターネットも大衆には普及しなかったよ。
日本は未だにｉモード全盛だったかもしれない。
パーソナルコンピューティングという考えすらなくて，
ワークステーション中心のオフコン（死語）でとどまっていたかもね。
そしたらインターネットも大衆には普及しなかったよ。
日本は未だにｉモード全盛だったかもしれない。
218: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:40:06.31 ID:Vn3kxku8.net
>>151
UNIX系コミュニティは素人を拒む。
進化の方向が大きく違っただろうね
良いか悪いかは別として
UNIX系コミュニティは素人を拒む。
進化の方向が大きく違っただろうね
良いか悪いかは別として
156: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:47:47.16 ID:xfTh9Ksh.net
たしかに順番的にはゼロックス・マック・ウィンドウズだけど
8086でGUIなんてとても無理だった中でちゃんとビジネスで使おうと思うと
MS-DOSぐらいのものになっちゃうわな。
仕事中に頻繁に爆弾とか出たら窓から放り投げたくなるだろ。w
8086でGUIなんてとても無理だった中でちゃんとビジネスで使おうと思うと
MS-DOSぐらいのものになっちゃうわな。
仕事中に頻繁に爆弾とか出たら窓から放り投げたくなるだろ。w
157: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:48:20.92 ID:pzzQKL5B.net
両者ともにXeroxを真似たが、Windowsは似ても似つかぬものに。Macはそこそこの出来になった。
その後、Macを真似たWindows95発売。
高価で手が出なかったGUI体験を安価なハードに乗せて市場を席巻した。
その後、Macを真似たWindows95発売。
高価で手が出なかったGUI体験を安価なハードに乗せて市場を席巻した。
162: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:55:09.25 ID:qkyN5Wym.net
>>157
高価で手が出なかったGUI体験って・・・
Windows3.1知らないの？
95になって最初にファイルマネージャー探した奴は多いんじゃないか？
高価で手が出なかったGUI体験って・・・
Windows3.1知らないの？
95になって最初にファイルマネージャー探した奴は多いんじゃないか？
163: 名刺は切らしておりまして 2017/02/28(火) 23:55:17.17 ID:JIywUtWf.net
>>157
順番としては、
LISAがパクる
Macに引き継ぐ
MSがMacの試作品を借りてパクるが失敗して爆死
Windows3.1でようやく使えるレベルに
順番としては、
LISAがパクる
Macに引き継ぐ
MSがMacの試作品を借りてパクるが失敗して爆死
Windows3.1でようやく使えるレベルに
175: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 00:07:35.48 ID:MJTmHdG3.net
XEROXがGUIを作ったなんぞ
STARっていうワークステーション使ったやつは30年前から知ってるだろ
何を今更
STARっていうワークステーション使ったやつは30年前から知ってるだろ
何を今更
190: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 00:36:42.99 ID:2VISs6De.net
しっかしゼロックスもパクられる前に特許取っとけよって話さ
当時の経営陣はマジで先見性が無い
当時の経営陣はマジで先見性が無い
194: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 00:45:36.57 ID:vo26Nrpj.net
そういえばwindows2.1のexcel使ってたな。そのせいで今でもR1C1形式。
その頃、表計算1本が10万ぐらいした。dBaseⅢは30万ぐらいだった記憶。
その頃、表計算1本が10万ぐらいした。dBaseⅢは30万ぐらいだった記憶。
205: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:14:51.50 ID:8Ax1QyA7.net
今あるGUIのほとんどは、ゼロックスのパロアルトで作られてる
WindowsもMacも、これがなければ存在してない
WindowsもMacも、これがなければ存在してない
207: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:20:55.16 ID:+8muOy5h.net
おれが知る限り、ゴミ箱とプロポーショナルフォント方式はMacのオリジナル技術だ。
Windowsは両方ともパクったよな。
Windowsは両方ともパクったよな。
210: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:24:11.98 ID:FdT4qgwN.net
９０年代のアップルは黒歴史、いやその前もその後もだけどね（アップル風に）
219: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 01:44:26.70 ID:tVa9ukpL.net
全く終止符を打たれてない件
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